Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум 11-й гвардейской танковой... _ Вольная трибуна _ Вольная трибуна 3

Автор: Архив 29.10.2006, 19:50

Автор: Verk Sep 13 2006, 01:54 PM
продолжение

Автор: Архив 30.10.2006, 10:19

Автор: Legion Sep 13 2006, 08:12 PM
Специально для Майка, и всех живущих на Украине, тех кто знает меня или кому просто интересно. В субботу 16 сентября2006года по "новому каналу" в 9-20 утра покажут программу "Свадьба за 48 часов" в которой мы с супругой приняли участие! Вроде вчереом будет повтор. wink.gif
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 13 2006, 08:19 PM
sad.gif А повтор во сколько? Я в пятницу вечером уезжаю и в субботу вечером только в одессу вернусь sad.gif(((
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Sep 13 2006, 08:25 PM
а повтор вроде как в 19-25. Можешь на сайте сам глянуть, я если честно только недавно сам узнал.
http://novy.tv/watch/tv/6.html

Автор: Архив 30.10.2006, 10:19

Автор: Vladimir Sep 15 2006, 08:00 PM

Цитата
(Legion @ Sep 13 2006, 06:12 PM)
Специально для Майка, и всех живущих на Украине, тех кто знает меня или кому просто интересно. В субботу 16 сентября2006года по "новому каналу" в 9-20 утра покажут программу "Свадьба за 48 часов" в которой мы с супругой приняли участие! Вроде вчереом будет повтор. wink.gif

Всю неделю был в Киеве - сегодня улетаю - не посмотрю.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 19 2006, 01:17 AM
Вот нашёл в инете статью из НГ следующего содержания
Операция «Жираф»
Как советские офицеры по дешевке распродавали военные секреты Родины
Об авторе: Василий Крупский - журналист, Мюнхен.


В 1994 году мне удалось побывать в "святая святых" Вооруженных сил США - в Управлении безопасности и разведки. Попасть туда дано далеко не каждому: нужен специальный пропуск. Преодолев тройной заслон охраны, подъезжаю к современному зданию, находящемуся в лесном массиве неподалеку от Форта Бельвуар в штате Вирджиния. Пройдя тщательнейшую визуально-документальную проверку, оказываюсь у подъезда управления и буквально лишаюсь дара речи: у самого здания на постаменте стоит... новенький (в то время сверхсовременный) советский основной боевой танк "Т-80". Внятного ответа на вопрос, каким образом советская бронированная машина попала в закрытую зону армии "потенциального противника", я так и не получил. Если не считать короткой фразы пригласившего меня офицера о том, что танк прибыл с Ближнего Востока или, возможно, из бывшей ГДР. Сказано это было настолько невнятно и расплывчато, что проявлять излишнее любопытство как-то сразу расхотелось. Только через три года, когда на страницах немецких журналов всплыли наглухо закрытые для посторонних ушей и глаз детали, выяснилось, какая грязная игра велась вокруг дислоцированной в ГДР Западной группы советских войск, и как военные секреты СССР стали легкой добычей западных специальных служб.

РАЗВЕДГРАБЕЖ

9 ноября 1990 года в торжественной обстановке в Гобеленовом зале дворца "Шаумбург" президент СССР Михаил Горбачев и канцлер ФРГ Гельмут Коль подписали советско-германский документ, вошедший в историю под названием "Договор о добрососедстве, партнерстве и сотрудничестве". А за месяц до этого Москва торжественно объявила о предстоящем выводе из ГДР Группы советских войск - одной из наиболее мощных армейских группировок в истории, элиты советских вооруженных сил, пришедшей в эту страну весной победного сорок пятого. Но не успели отзвенеть бокалы с шампанским, под аккомпанемент которых лидеры обеих стран праздновали, согласно терминологии тех лет, "начало нового этапа во взаимоотношениях СССР и ФРГ", как был принят еще один, не менее важный документ, о котором знали лишь считанные политики США и ФРГ.

Именно тогда без лишней суеты представители командования дислоцированной в Западной Европе американской военной группировки и руководства Бундеснахрихтендинст (БНД, западногерманской разведки) поставили свои подписи под тайным Меморандумом о взаимопонимании, считающимся секретным и сегодня. Он датировался 7 мая 1991 года (по иронии судьбы - это был канун сорок шестой годовщины победы союзников над фашистской Германией) и содержал точный, разработанный до мелочей план беспрецедентного грабежа Советской армии, вошедший в историю разведок под названием "Жираф".

Причем замысел заокеанских "рыцарей плаща и кинжала" и их немецких коллег полностью соответствовал принципам холодной войны, хотя и западная, и советская пресса в те дни неустанно твердили о наступлении очередной эры разрядки и взаимопонимания. Разграблению подлежала оснащенная самой современной боевой техникой, отмобилизованная и готовая к неожиданному броску к ЛаМаншу почти полумиллионная группировка. Уже в 1990-м на "работу" с солдатами и офицерами ЗГВ была перенацелена агентура находившейся в Берлине американской военной миссии и аппарат западногерманской БНД. При сборе секретной информации в ход шли самые неожиданные приемы. Доходило до того, что в поисках секретов агентура рылась в мусорных ящиках, размещенных у советских гарнизонов.

ТОВАР - ИНФОРМАЦИЯ...

В те дни в дом номер 19/21 на тихой улочке Форенвег в берлинском районе Далем въехали не совсем обычные жильцы. За неброской вывеской "Федеральное управление по военной технике и поставкам" начали собираться сотрудники ведущих западных разведок. Костяк новой разведывательной "Антанты" составляли сотрудники бывшего восточногерманского отдела БНД и специалисты американской военной миссии в Берлине.

Представители американской военной разведки (или, как ее называли в БНД, группы "Гортензия-2") занимали подвал и первый этаж виллы. На втором этаже и в мансарде были размещены тридцать сотрудников "Бундеснахрихтендинст". Время от времени для участия в дележке советских секретов на Форенвег, 19/21 приглашались и представители дружественных французской и британской разведслужб, фигурировавших под титулами "Вике" и "Фарн". Западногерманской разведгруппой, действовавшей под кодовым названием "12 YA", командовал обер-лейтенант Эрнст Ассингер. (Кстати, некоторые действия обер-лейтенанта впоследствии привлекут внимание немецкой прокуратуры.) В штаб-квартире БНД в Пуллахе, в пригороде Мюнхена, работу группы "12 YA" курировали полковник Карл Гигль, начальник советского отдела БНД, Вольберт Шмидт и Фелькер Фертч, начальник оперативного отдела БНД.

В работе западных разведслужб прослеживалось четкое разделение труда. Немцы занимались техникой и обработкой документов. Американцы обеспечивали перевод полученной информации и анализ данных, пользуясь услугами большого числа владевших русским языком офицеров. К услугам "Гортензии-2" и группы обер-лейтенанта Ассингера были крупнейшие компьютерные банки данных. Большую часть расходов на проведение операции "Жираф" взяли на себя американцы. "Полевая" агентура подразделения "12 YA" занималась вербовкой солдат и офицеров ЗГВ непосредственно в местах дислокации советских частей. В этом деле разведчикам очень помог переданный в свое время немецкой стороне детальный план вывода советских войск, благодаря которому было точно известно, где и когда будут находиться военнослужащие интересовавшей сотрудников БНД части.

Надо отметить, что недостатка в добровольных информаторах немцы не ощущали. Солдаты и офицеры Советской армии охотно вступали в контакт с агентами БНД. Передача данных происходила буквально везде: за бокалом пива в местной забегаловке, на барахолке, в кинотеатре или на одном из многочисленных автомобильных рынков. Цена секретных сведений была весьма невелика. Иногда хватало недорогой "шмотки" для офицерской жены, чтобы получить не подлежащую оглашению информацию. Чаще всего "источники" требовали в обмен на свои услуги видеомагнитофоны, радиоаппаратуру, одежду, запчасти для автомобилей...

Но подчас в ход шла главная козырная карта БНД - известные изделия, выпускаемые в Тольятти Волжским автозаводом. В конце концов западногерманская разведка перегнала в район дислокации ЗГВ несколько десятков "Лад" - только для того, чтобы еще больше разжечь аппетит клиентов из Западной группы войск.

Результатом этой невиданной операции стал богатейший "улов", который чуть ранее обошелся бы БНД и американцам куда дороже. Западные спецслужбы завладели, например, новейшим бортовым компьютером истребителя МиГ-29, вертолетной системой опознавания "свой-чужой", образцами современного топлива, последними образцами артиллерийских снарядов и ракетного вооружения. Натовские разведчики заполучили танковые лазерные прицелы и дальномеры, приборы ночного видения, списки личного состава (с адресами и номерами телефонов включительно).

К слову сказать, танк Т-80 (в то время - гордость отечественного танкостроения) советские офицеры сами разобрали по частям для дальнейшей продажи германской агентуре. К немцам ушли мотор и система наведения. Бронированная же махина осталась в ангаре только потому, что "купцы" из БНД не смогли быстро пригнать платформу.

На Запад попали секретные шифры, сборники кодов, стратегические планы Генерального штаба. Можно вообразить, с каким неподдельным интересом изучали западные специалисты образцы советского вооружения под кодовыми номерами 9К116 и 9М117, в котором использовались новейшие системы лазерного наведения.

ДЕЛЕЖ ДОБЫЧИ

В те дни немецкие лагеря для беженцев были переполнены дезертирами из ЗГВ. Один из них, бывший офицер разведывательной авиачасти, дислоцировавшейся в одном из районов Берлина, рассказывал мне, как, "высасывая" информацию, его поочередно допрашивали сотрудники немецкой, американской и британской разведок. Офицера потрясло то, что знали они буквально все: от места хранения ядерных фугасов до того, с кем спит жена того или иного командира.

Задействованные в операции "Жираф" сотрудники БНД старались делиться с американскими друзьями из "Гортензии-2" по-братски. Впрочем, дружба в столь деликатной сфере как разведка не всегда бывает безграничной. Подразделение "12 YA" укрыло от коллег из Соединенных Штатов свой главный "улов": советские кодовые и шифровальные сборники. Когда коррумпированные советские офицеры, служившие в центре связи в Вюнсдорфе, передали немцам коды, шифры, систему раннего обнаружения "Пароль" и шифровальную аппаратуру, все это без промедления отправили в Пуллах и немедленно пустили в дело. Можно лишь догадываться, сколько секретных телеграмм было там расшифровано.

Оказалась на Западе и жизненно важная информация о советских ракетных комплексах, известных в НАТО под кодовым названием "Точка-У", размещенных на территории ГДГ и способных одним залпом обратить в пыль половину Германии.

Каким-то необъяснимым образом попавшие в руки журналистов "Шпигеля" сверхсекретные документы рассказывают о том, как западные спецслужбы вербовали офицеров ЗГВ. Кстати, некоторые из этих военнослужащих и сегодня служат в Российской армии, оставаясь действующими агентами (и не только Бундеснахрихтендинст).

Хотя не обходилось и без "проколов". До сих пор отбывают в лагерях свой срок двое высокопоставленных офицеров ЗГВ, попавших в поле зрения советской контрразведки исключительно по причине безалаберности курировавших их сотрудников западногерманской спецслужбы. В 1995 году Верховным судом РФ к десяти годам тюрьмы был приговорен майор Владимир Лаврентьев, работавший с 1991 года на немецкую разведку.В сентябре 1995 года был арестован офицер 40-й бригады связи, дислоцированной в Самаре. Агент проходил в списках БНД как "Источник V-77848", кличка - "Прибрежный туман". И он стал жертвой низкого профессионализма некоторых сотрудников БНД. В результате вызванного этим скандала в 1996 году вынужден был подать в отставку президент БНД Конрад Порцнер.

Впрочем, это был далеко не последний скандал, потрясший структуры Бундеснахрихтендинст. Немецкая прокуратура не так давно проявила живой и неподдельный интерес к некоторым пикантным деталям, связанным с деяниями своих разведчиков. Органы юстиции получили информацию о том, что трое сотрудников БНД, работавших с советскими источниками в ЗГВ, продали полученную информацию и технику британской разведке МИ-6. По мнению немецкой стороны, в сделке участвовала заместитель начальника берлинской резидентуры МИ-6 г-жа Розалин Шарп.

Это - лишь некоторые аспекты крупнейшей в истории мирового шпионажа операции, получившей название "Жираф". Многие ее участники живут сейчас в ФРГ. Одни вышли на пенсию, другие получили ответственные посты, третьи живут в ожидании следствия и возможного суда...

Вот так ....

Автор: Архив 30.10.2006, 10:20

Автор: Decus Sep 19 2006, 01:40 AM
V principe eto bylo ponjatno i tak. :o))) Ploho srabotalo rukovodstvo sssr-a. Ja dumaju chto pered padenijem berlinskoj steny nashi razvedchiki vladeli informacijej i navernjaka jeje predostavljali "kuda nado". Vot toklo kak s nej oboshlis tam naverhu, - drugoj vopros.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 19 2006, 02:16 AM
Ещё задолго до вывода группы в конце 80-х ходили слухи о вербовке двух старших офицеров из Берлина или Вюнсдорфа через их жен.
Может быть кто-то вспомнит?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 19 2006, 12:31 PM
Моя бывшая одноклассница из Клочей, ныне живущая в Москве, рассказывала, как в 90-м подчиненный ее отца - "секретчик" бежал в ФРГ со всеми документами. За это ее отца (непосредственного начальника) вместе со всей семьей в 24 часа выкинули в СССР, несмотря на то, что заменяться они должны были аж через год - в 91-м. sad.gif Не могу себе даже представить как за сутки можно умудриться упаковать контейнер sad.gif
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Sep 19 2006, 08:47 PM

Цитата
(Mike @ Sep 19 2006, 09:31 AM)
Не могу себе даже представить как за сутки можно умудриться упаковать контейнер sad.gif

В ветке про ракетную бригаду см. тему "Как перебазировали ракетную бригаду" (имеется в виду 23-ю бригаду, ту, что стояла в Нойес-Лагере до 119-й). Там все описано.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 20 2006, 12:32 AM
чистейшей воды залепуха!! жареные факты, разбавленные сочными названиями и фамилиями. статья для лохов, отработаная на гранды. удивляюсь, что написал не Фельгенгауэр biggrin.gif biggrin.gif (клоун еще тот). впрочем, от НГ другого ожидать не приходится. "желтеть" уже дальше некуда....они со "Шпигелем" - близнецы братья. (спросите у нормального немца, что такое "Шпигель").

Автор: Архив 30.10.2006, 10:21

Автор: Vladimir Sep 20 2006, 04:00 AM

Цитата
(Wladimir @ Sep 19 2006, 10:32 PM)
чистейшей воды залепуха!! жареные факты, разбавленные сочными названиями и фамилиями. статья для лохов, отработаная на гранды. удивляюсь, что написал не Фельгенгауэр biggrin.gif biggrin.gif (клоун еще тот). впрочем, от НГ другого ожидать не приходится. "желтеть" уже дальше некуда....они со "Шпигелем" - близнецы братья. (спросите у нормального немца, что такое "Шпигель").

Привет Wladimir,
наверное можем на ты, если не возражаешь.
Первое, что хочу уточнить - гранды за такие статьи и подобные работы не выделяют.
Гранды в развивающиеся страны - это огромный бизнес. Механизм простой. Некие частные компании создают фонды, в которые привлекаются средства компаний из разных стран мира под благие цели - под развитие чего-то там и где-то там - вроде как благотворительность и содействие развитию демократии в определённых странах.
В развивающихся странах определяются проекты и запускается механизм их реализации. Как правило, инвестиционные проекты разрабатывают зарубежные консалтинговые компании за БОЛЬШИЕ деньги. В конкретной стране привлекается местный персонал за ну очень Маленькие деньги.
В лучшем случае, им предоставят во временное пользование или купят на деньги фонда оргтехнику. Опять же деньги на оргтехнику в эту страну не приходят. Как правило, проекты реализуются только на бумаге. Часть БОЛЬШИХ денег (3-5%) остаётся в фондах, а часть возвращается дающим (или конкретным персонам, которые участвуют в процессе от лица дающих компаний). Надеюсь схема понятна. Ничего не напоминает?

А что касается изложенных фактов - было не было, не знаю, не видел.
Ты когда покинул ГСВГ? До лета 1990 или после?


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 20 2006, 04:25 PM
приветствую! не возражаю,
я покинул ГСГВ в июне 1991 ("участник соревнований" по эвакуации полка на картофельное поле в СССР). отдельные элементы ( т. канву этой статейки ) наблюдал.

чуть позже напишу своё мнение по статейке.
с уважением

Автор: Архив 30.10.2006, 10:21

Автор: Wladimir Sep 22 2006, 01:36 AM
привет Vladimir.

как обещал, выскажу своё субьективное мнение по статейке...цитаты курсивом.

Разграблению подлежала оснащенная самой современной боевой техникой, отмобилизованная и готовая к неожиданному броску к ЛаМаншу почти полумиллионная группировка. О каком разграблении идет речь - не известно. Обычный журналистский приём- закручивай сюжет, "пипл" схавает.

Уже в 1990-м на "работу" с солдатами и офицерами ЗГВ была перенацелена агентура находившейся в Берлине американской военной миссии и аппарат западногерманской БНД.
На самом деле это ключевая фраза. Дескать - вот какие молодцы, иностранные шпионы. Как опреративно отмобилизовались и сработали! По большому счёту - это дилетантская посылка. Миссии связи (они-же шпионы) начали свою разведдеятельность в 1946/47 гг. Эта работа не прекращалась ни на день, ни на час. Велась она в полный рост со всеми ей присущими атрибутами всё послевоенное время, как в нашей зоне, так и нашими ребятами в западной Германии. Не нужно было "перенацеливаться", так как цели были известны и отрабатывались давным-давно...

При сборе секретной информации в ход шли самые неожиданные приемы. Доходило до того, что в поисках секретов агентура рылась в мусорных ящиках, размещенных у советских гарнизонов. Дилентантизм высшей категории. У чтитателя складывается впечатление, что данная форма сбора информации была придумана "вдумчивыми" специалистами специально для операции "Жираф". На самом деле это старо как мир. В интернете доступны отчеты американцев по разведдеятельности в ГСВГ в 70-х годах. Там рассказывается, как о выдающемся достижении, о находке на помойке нескольких пленок для дембельского альбома. На фотке дембеля с висячими ремнями облепили танк со всех сторон так, что вообще непонятно, что это за машина. Ну и естественно пояснение - в гарнизоне Н агентом Х обнаружен новейший танк Т-64. подтверждение - материал с гарнизонной свалки. ну и тд... Т.е -очень неприлично автору обманывать читателей и вешать им лапшу на уши, переделывать чужой материал на свой лад, перемещать его во времени и подгонять под "жареную" тему. Тем более переводить и выхолащивать чужие статьи из иностранных журналов.

Дальше можно просто не читать. ОБС!!!.
Механизм рождения подобных статей от подобных анНалитиков, нам мой взгляд следующий.
Пример. В прошлом году в одном известном американском журнале (тираж 220 тыс+1 милл онлайн подписчиков) была опубликована статья/реквиум в память убиенного нашим часовым в Людвиге (отп 2А) в 1985 г американского шпиона (члена миссии связи). Там есть очень много журналистских перлов в т.ч и такой (не дословно, по памяти. если нужно дам оригинал)"используя тягу русских к спиртному, в новогоднюю ночь, когда караул перепился и спал (!!), наш агент проник в хранилище с танками, залез в башню и сфотографировал новейшую систему управления огнем танка Т-80!! И пошло поехало!! Где только я этого не перечитывал в самых различных интерпретациях...

Что сказать, про караул в новогоднюю ночь вобщем-то понятно. Комментарии излишни. Ну вот и еще самый маленький нюанс. В этом полку (конкретно в Людвиге) никогда не было танков Т-80...

А замочили шпиона при самых обычных обстоятельствах. В воскресенье, на огневом городке, он решил монтировкой открыть бокс. Не зная о том, что обьект в выходные охраняется, вел себя достаточно спокойно. Страхующий его сержант-америкос расслабился и не увидел подходящего часового. Часовой вёл себя прилично - дал предупредительный. Шпион дал ходу к машине. с дистанции 40-50 м первым выстрелом движущаяся цель была уничтожена наповал. Ясное дело, в американском журнале этого не напишешь. Вот и появляются американские псевдо "матросовы" с их "героическими" подвигами, с бортовыми компьютерами, лазерными дальномерами и прочей лабудой...

с уважением

Автор: Архив 30.10.2006, 10:21

Автор: Verk Sep 22 2006, 11:52 AM
В воскресенье, на огневом городке, он решил монтировкой открыть бокс. Не зная о том, что обьект в выходные охраняется, вел себя достаточно спокойно. Страхующий его сержант-америкос расслабился и не увидел подходящего часового.
Вопрос.
Зачем интересно ему надо было открывать бокс? Цель?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 22 2006, 12:29 PM
А меня больше это насмешило Не зная о том, что обьект в выходные охраняется Типа родину защищаем по будням с перерывом на обед - выходной воскресенье
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 22 2006, 03:31 PM

Цитата
(Mike @ Sep 22 2006, 09:29 AM)
А меня больше это насмешило Не зная о том, что обьект в выходные охраняется Типа родину защищаем по будням с перерывом на обед - выходной воскресенье

to Mike@: сарказм понятен.... tongue.gif

есть специфика охраны обьектов, расположеных на войсковых стрельбищах (полигонах). во время стрельб, которые проводятся, как правило, днем и ночью - необходимости в охране часовыми боксов с техникой (качалки и проч) нет. там постоянно находится личный состав. в выходные дни (по суб и вск) в ГСВГ стрельбы не проводились. поэтому на таких обьектах выставлялся полноценный трехсменный круглосуточный.

огневой городок 221 отп дополнительно имел свою специфику. он находился в 150 метрах от КПП через лес. так как ночные занятия проводились очень редко, то обьект охранялся в в будние дни ночью. причем, учитывая сложность поста, часовыми на нём были сержанты. источник - сержант 221 отп, который стоял на часах на этом посту.

за несколько дней до инцидента этот обьект наблюдался американцами. вооруженной охраны(часового) обнаружено не было (будний день). источник- отчет миссии связи об инциденте.

так, что Родину защищали по уставу, причём заслужили честь и славу(С)

попутный вопрос - будучи американским шпионом ты-бы полез в бокс с монтировкой при наличии часового?

P/S смех и юмор основные черты одесситов wink.gif важно при этом соблюдать меры безопасности чтобы не упасть с дивана...

Автор: Архив 30.10.2006, 10:22

Автор: Wladimir Sep 25 2006, 11:09 AM

Цитата
(Verk @ Sep 22 2006, 08:52 AM)
Вопрос.
Зачем интересно ему надо было открывать бокс? Цель?

приветствую! извиняюсь за задержку с ответом. был немного занят...
а вот этот вопрос самый интересный wink.gif ...
мы бурно обсуждали эту историю в "сообществе". тема, поднятая из глубин времени, вызвала неподдельный интерес. нарыли достаточно материала, включая карты, схемы, документы и проч. а вот на вопрос "для чего?" к единому мнению так и не пришли. высказывались разные предположения - от самых простых до самых невероятных(на территории части был установлен новейший пассивный радар и часть предположений крутилась именно вокруг него. хотя радар был за двойной проволокой и отдельно охранялся ). лично мне кажется наиболее вероятной след версия: приказом МО на вооружение принималась 64-ка с индексом Б(В ?)(динамич защита). машины уже получали в войсках ( кто получал новшества первым,надеюсь понятно). это не могло не вызвать интереса у супостата. для разведчиков в области "сухопутки" поиск информации о новой защите был одним из приоритетов на 85 год...18 марта м-р армии США Визе был на обьекте, провел разведмероприятия, включая фотосьемку. (на одном из снимков зафиксирована машина, похожая на 64-ку). следует отметить, что отп был достаточно сладким обьектом для американцев из-за его удобного расположения и они там постоянно "харчевались". 24 марта 85 м-р Николсон с помощником (воскресенье. стрельбы и занятий нет, обьект доступен со всех сторон и прикрыт лесом) прибыли на войсковое стрельбище. убедившись в том, что людей на вышке и в боксах огевого городка нет, часового нет ( вот в чём загвоздка. за 15 минут наблюдения они не увидели часового!! источник: показания помощника ) после фотосьемки учебных плакатов м-р решил проникнуть в бокс огневого городка. прихватив камеру Никон и монтировку приступил к своему черному делу. в случае, ежели сделать с десяток фотографий ( и о-чудо, зафиксировать динамическую защиту на броне), а если еще и прихватить один контейнер с собой - можно готовить дырку на кителе!! вот тут-то, мне кажется, радужные перспективы и затмили разум. часовой появился внезапно для расхитителей секретов и приступил к выполнению своих прямых обязанностей в соответствии с присягой и уставом КиГС, и.... сделал дырку в другом месте...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 27 2006, 12:34 PM
добавлю еще несколько штрихов....
по связке БНД + американцы(цру, военная разведка).. эти организации(их предшественники) плодотворно сотрудничали с 1946 года. организация Гелена передавала часть полученной информации о ГСВГ американцам постоянно. однако, как отмечают в т. ч западные исследователи, эффективность и оперативность не всегда были на высоте. так, например, произошло во время событий 17.06.1953 г. группа исследователей этих событий , проанализировав архивы БНД, констатировала тот факт, что для организации Гелена действия руководства ГСВГ и грандиозный обьем операции явились полным сюрпризом. отмечено, что до 17.06 Гелен не получил ни одной агентурной информации. информация пошла пост-фактум.

приведу маленькие выдержки из сводной таблицы доклада агентов о мероприятих частей ГСВГ во время известных событий. может будет интересно. выдержки по 11 гв.тд
Дрезден--
агент 2368 : 18.06 в районе Клотче и Хеллерау находится 40-50 танков ИС, которые предположительно прибыли из лагеря Шморкау.
агент 2365 : 18.6.53 мост Августбрюке охраняется танком T-34 с номером 057. в направлении Альтштадт - Т-34 с номером 054. на заводе Трафо стоит танк ИС-3, бортовой 421 (7 тяж тп /11).
агент 3417 : 1.7.53 установлена колонна грузовиков, следующая в направлении Кёнигсбрюк. 3.7 - колонна танков.

Дрезден, СС казармы Вильдер Манн , агент 3455 : в период 16-18.6.53 в казармах находилось мин 600 пехотинцев, 65 бтр, 24 танка т-34 (40 гв.тп и 11/ Майссен), 12 бронемашин, 5 зенитных установок (2.5 см) и орудия (около 10 см), которые были готовы к подавлению беспорядков.

Дрезден, казармы Герман Геринг, агент 6969 : утром 18.6.53 в казармы ГГ и Напола вошли 40-50 танков. В районе казарм наблюдением установлено 12 бронемашин, бортовые номера 11. Во время беспорядков западнее казарм в лесу находилось 4 окопаных танка т-34 (бортовые 40 гв.тп). В районе города установлены другие танки этого полка. Кроме того, установлены также 10 танков ИС (бортовые 7 тяж тп/11)

Майссен, агент 3282 : 19.6. наблюдением установлены танки т-34, которые занимают все важнейшие точки города. номера 45/11. танки прибыли с направления Гроссенхайн.

Герлиц, агент 3456: 16.6.53 в Гёрлице подверглись штурму тюрьма, финуправление и окружное руководство СЕПГ. внутренний источник сообщает, что 17. и 18.6. около 100 танков проследовало из Мускау в направлении Ниски и из Котбуса в направлении Гёрлиц.

ну и так далее....
отмечается так-же, что в казармах Гриммы 17-18 находилась "известная часть" со Швепнитца, которая убыла обратно. лично мне было-бы интересно узнать, что там находилось в 1953. может кто подскажет. и еще по поводу определения "лагеря Шморкау", где стоял тогда 7 тяжелый тп.

с уважением
----------редактировано----------
to Verk: жлобством на источники не страдаем biggrin.gif . файл выслал почтой, встречай. с книгами - вряд, ли что получится..

я тоже подумал про Альтес Лагер. но обрати внимание, шпиёны говорят про наличие там 7 тяж тп ( были по штату в дивизиях на то время). ты пишешь про 40 гв.тп (который тоже имел место быть, но тогда где?).

Автор: Архив 30.10.2006, 10:23

Автор: Verk Sep 27 2006, 04:04 PM
Лагерь Шморкау - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/Truppenubungsplatze/Koenigsbrueck.htm - расположение 40 го танкового полка.
А откуда вообще эти выдержки хотелось бы почитать оную книгу или другое средство информации. Если не трудно укажите ....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Sep 27 2006, 04:53 PM
прикольно 53-й год, а все названия объектов - нацисткие smile.gif Napola вообще никогда к танкам отношения не имела - это всего лишь школа гитлеровской молодежи для элитных войск
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: silver21 Sep 27 2006, 05:10 PM

Цитата
(Verk @ Sep 27 2006, 02:04 PM)
Лагерь Шморкау - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/Truppenubungsplatze/Koenigsbrueck.htm - расположение 40 го танкового полка.
А откуда вообще эти выдержки хотелось бы почитать оную книгу или другое средство информации. Если не трудно укажите ....

Я когда то в армии видел какуюто старую схему, вроде карты. И мне так помнится смутно, что Альтес лагерь-это вроде бы нижний парк 44го полка и ли весь 44й.
Если не прав поправте.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Sep 27 2006, 05:28 PM
Точно, в 25-й школе про ребят из 44-го полка так и говорили: они из Альтес Лагеря.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Sep 27 2006, 05:32 PM
Точно- ПЕРЕПУТАЛ! Уже поправил.

Автор: Архив 30.10.2006, 10:23

Автор: Wladimir Sep 27 2006, 06:30 PM
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу wink.gif так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.

достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.

2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.

3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...

4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).

5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"


остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг. что там было, ну и неизвестная часть-фантом из Швепница, которая в 1953 успела сгонять за 3 дня в Гримму и обратно...

буду признателен за мнения на этот счёт. уверен, что историю своих полков вы знаете.

с уважением.

-------------------------------------------------
упустил ещё одну деталь, по тем же источникам сообщается, что 17.06 Кенигсбрюк покинула большая колонна зенитных средств(около 30 85 мм зен орудий), которая вышла на автобан в районе Хермсдорф и двинулась в направлении Хемниц. номера машин принадлежали 6 гв зен дивизии (!) оказывается в Кенигсе еще и целая зенитная дивизия тогда стояла. примечательно, что в годы войны в 1 гв. та была зен дивизия с номером 4...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 06:53 PM

Цитата
(Wladimir @ Sep 27 2006, 10:34 AM)
добавлю еще несколько штрихов....
по связке БНД + американцы(цру, военная разведка).. эти организации(их предшественники) плодотворно сотрудничали с 1946 года.

Думаю, что здесь "собака зарыта".
Эта связка не очень-то хорошо работала.
А после объединения Германии работать им действительно стало значительно легче, особенно службам ФРГ.
То, что автор статьи может ошибаться - не вызывает сомнений.
Да и для "красного словца" может ввернуть "туфту".
С этим согласен.
А вообще-то статья о другом. Как за "пятак" партийные лохи продали всех и вся.

Автор: Архив 30.10.2006, 10:24

Автор: Vladimir Sep 27 2006, 09:35 PM

Цитата
(Wladimir @ Sep 27 2006, 04:30 PM)
остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг. Что там было?

Вот нашёл кое-что, но не уверен ...
Изображение
Кто помнит эти казармы?

Die Fallschirm-Panzer-Division 1. Hermann Gцring (abgekьrzt: Fallschirm-Panzer-Div 1. HG) war eine Elite-Panzerdivision der deutschen Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg.
Stationiert war die Einheit in Berlin in der heutigen Julius-Leber-Kaserne.
Im April wurden die Reste des Korps nach Schlesien verlegt und in schweren Kдmpfen nach Sachsen zurьckgedrдngt. Gleichwohl konnte die Fallschirm-Panzer-Division 1. Hermann Gцring Mitte bis Ende April mit Erfolgen gegen die 2. Polnische Armee mit einem Sieg bei den Kдmpfen um Bautzen und dem Aufreiben der 1. polnische Division in der Nдhe von Kцnigsbrьck noch einige Erfolge erringen.
Anfang Mai 1945 wurde das Panzerkorps in der Nдhe von Dresden stationiert.

Автор: Архив 30.10.2006, 10:25

Автор: Wladimir Sep 28 2006, 12:11 AM
danke schon, Volodja biggrin.gif спасибо за информацию! бились они серьезно, даже поляков побили на второстепенном направлении. вот только под мощным ударом 1 УФ 5-7 мая 1945 рухнули...

тему дислокации я перенес в раздел 1 гв.та. подразумевалось немного другое. каждый военный городок у немцев имел имя собственное. как правило - это имя выдающегося деятеля. с тех пор и по сегодняшний день они называют место службы примерно так : ХХ пехотный полк, Дрезден, "казармы Герман Геринг". даже адреса не указывают wink.gif всё понятно как-бы по умолчанию.

приветы
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 12:39 AM
Привет тёзка,
на фото показаны как раз Казармы Геринга в Дрездене, но пока я не могу точно определить их местоположение.
Правда, остаётся вопрос, почему их так назвали, так как место первоначальное место дислокации этого танкового полка было в Берлине.
В Дрезден они попали только в конце войны.
Перенесу это фото в тему Викторина.
Может быть кто-то вспомнит.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 28 2006, 12:41 AM

Цитата
(Vladimir @ Sep 27 2006, 09:39 PM)
но пока я не могу точно определить их местоположение.
Правда, остаётся вопрос, почему их так назвали, так как место первоначальное место дислокации этого танкового полка было в Берлине.

я думаю, что назвали их именем выдающегося аса 1 мировой Г Геринга cool.gif mad.gif . а то, что часть его имени в последние дни войны оборонялся под Дрезденом - просто случайное совпадение.... обрати внимание, что как описывают агенты, западнее казарм ГГ , влесу, были окопаны танки 40 гв тп. вроде как лесок должен быть рядом... хотя с 1953 много воды утекло...

Автор: Архив 30.10.2006, 10:25

Автор: Олег Борисов Oct 8 2006, 12:00 AM
Вот Политковскую ...
Получили разгул демократии.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Oct 8 2006, 12:28 PM
Недели две -три наад смотрел по телевизору интервью Политковской.Ее спрашивали насчет смерти Щекочихина.Она сказала что очень опасается за свою жизнь.Уберечь таких людей очень трудно.Но власти ее смерть сейчас невыгодна...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Олег Борисов Oct 8 2006, 05:04 PM

Цитата
(Вячеслав @ Oct 8 2006, 10:28 AM)
Недели две -три наад смотрел по телевизору интервью Политковской.Ее спрашивали насчет смерти Щекочихина.Она сказала что очень опасается за свою жизнь.Уберечь таких людей очень трудно.Но власти ее смерть сейчас невыгодна...

Логики в действиях нашей власти наверное нет уже лет двадцать.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 9 2006, 01:13 PM
Цитата
(Олег Борисов @ Oct 8 2006, 02:04 PM)
Цитата
(Вячеслав @ Oct 8 2006, 10:28 AM)
Недели две -три наад смотрел по телевизору интервью Политковской.Ее спрашивали насчет смерти Щекочихина.Она сказала что очень опасается за свою жизнь.Уберечь таких людей очень трудно.Но власти ее смерть сейчас невыгодна...

Логики в действиях нашей власти наверное нет уже лет двадцать.

Почему невыгодна? Заказчиками убийства Политковской сделают какого-нить чеченского полевого командира и под предлогом расследования сего уголовного дела начнут еще более закручивать гайки в чечне

Автор: Архив 30.10.2006, 10:25

Автор: Vladimir Oct 9 2006, 03:54 PM
Думаю, что ничего не начнут ....
К сожалению, ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТЯТ, как не замечают газеты, в которой она работала.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 9 2006, 04:09 PM

Цитата
(Vladimir @ Oct 9 2006, 12:54 PM)
Думаю, что ничего не начнут ....
К сожалению, ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТЯТ, как не замечают газеты, в которой она работала.

Ну почему же? Согласен, офиц. власти старались не замечать ее, но за пределами России ее очень хорошо знают. Как раз совсем недавно, дней 5 назад, по RTVi был репортаж, посвященный 30-ти летию Кадырова. И показывали интервью с ней, где она весьма нелестно отзывалась как о Кадырове, так и о Путине.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 9 2006, 05:33 PM
Цитата
(Mike @ Oct 9 2006, 02:09 PM)
Цитата
(Vladimir @ Oct 9 2006, 12:54 PM)
Думаю, что ничего не начнут ....
К сожалению, ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТЯТ, как не замечают газеты, в которой она работала.

Ну почему же? Согласен, офиц. власти старались не замечать ее, но за пределами России ее очень хорошо знают. Как раз совсем недавно, дней 5 назад, по RTVi был репортаж, посвященный 30-ти летию Кадырова. И показывали интервью с ней, где она весьма нелестно отзывалась как о Кадырове, так и о Путине.

RTVi - это канал для заграницы, а в России его видят очень немногие.
Например, у меня в кабеле 64 канала, без НТВ+ , а RTVi нет, только через Интернет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Oct 9 2006, 11:48 PM
а я из египта вернулся smile.gif

Автор: Архив 30.10.2006, 10:26

Автор: Олег Борисов Oct 9 2006, 11:51 PM

Цитата
(Legion @ Oct 9 2006, 09:48 PM)
а я из египта вернулся smile.gif

Ну наконец! biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Oct 10 2006, 12:41 PM
Всю прошлую неделю был в командировке в Чехии. Проезжал (не специально) места, связанные с ЦГВ: Оломоуц (не знаю, кто там стоял), Брунтал (дшб) и Границе (рбр "Темп-С").
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 10 2006, 01:22 PM
Саша! Я служил в Брунтале- 31 я танковая дивизия,в ЗРП.
Все отлично помню. А в Оломоуце был в учебке .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Oct 10 2006, 04:14 PM
Вокруг Брунталя красивая природа - предгорья Есеника, по-немецки Судеты.
Особенно сейчас, осенью.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 10 2006, 04:33 PM

Это точно. Очень красивая гористая местность.

Автор: Архив 30.10.2006, 10:26

Автор: Decus Oct 10 2006, 04:46 PM
Alex, byk i ne dal znat, chto byl v Czechii?

Vozmozhno mogli by peresech'sja....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Олег Борисов Oct 10 2006, 08:59 PM

Цитата
(Alex @ Oct 10 2006, 10:41 AM)
Всю прошлую неделю был в командировке в Чехии. Проезжал (не специально) места, связанные с ЦГВ: Оломоуц (не знаю, кто там стоял), Брунтал (дшб) и Границе (рбр "Темп-С").

В 89 вместо вашей бригады и ДШБ в Кёнигсбрюк ввели пртивотанковю бригаду
из Чехии. Откуда точно не помню, хотя знал. Причем разместили в казармах бригады и ДШБ. А технику соответственно в парках. В бригаде было порядка 400 единиц, вся новая 88 года. А начальником автослужбы у них был м-р Шуклин.
Кажется это все делалось по договору ОСНВ-2. Точно не знаю в чем был смысл этх перемещений.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 10 2006, 10:00 PM
Цитата
(Олег Борисов @ Oct 10 2006, 06:59 PM)
Цитата
(Alex @ Oct 10 2006, 10:41 AM)
Всю прошлую неделю был в командировке в Чехии. Проезжал (не специально) места, связанные с ЦГВ: Оломоуц (не знаю, кто там стоял), Брунтал (дшб) и Границе (рбр "Темп-С").

В 89 вместо вашей бригады и ДШБ в Кёнигсбрюк ввели пртивотанковю бригаду
из Чехии. Откуда точно не помню, хотя знал. Причем разместили в казармах бригады и ДШБ. А технику соответственно в парках. В бригаде было порядка 400 единиц, вся новая 88 года. А начальником автослужбы у них был м-р Шуклин.
Кажется это все делалось по договору ОСНВ-2. Точно не знаю в чем был смысл этх перемещений.


Вот тут Олег ты не прав.
Бригада пришла с Украины, где была сформирована на скорую руку - просто так "затыкали дыру". Личный собирали с неба по нитке. А вот всю матчасть действительно получили в "ноль" - со складов.
С этой частью у меня случились две незабываемые истории.
Первая - принесли мне на перестройку звука новый казённый Рубин Ц208,
специзделие, известное мне по гражданке на заводе - сам запускал его в производство. Ограниченная партия - штук 200 - под нужды компетентных органов. И тут на тебе - встретились. Почему они попали на армейские склады - не знаю. Так я на радостях поставил фирменный модуль УПЧЗ на две несущие 5,5 и 6,5 и, дополнительно, специально намотал и неделю подбирал контур под АПЧГ. "Пестня".
Вторая - печальная. Принесли новый Электрон 380 в полностью пластмассовом корпусе - делали на японском оборудовании, по их технологии, но по нашей документации и из наших деталей. Для меня это также было интересно, потому, что как раз перед службой в армии я пару лет занимался этим проектом, но не видел реализации. И вот он ПРОДУКТ.
Сделал работу, но крышку не закрываю, сижу в кресле - любуюсь техническим совершенством ...
Зачем-то пошёл к себе в кабинет, возвращаюсь, а экран - тёмный.
Телевизор работает, и высокое есть, а картинки нет ....
Как такое получилось - не знаю, но только кинескоп "приказал" долго жить.
Может быть там и была микротрещина ... в цоколе. Ну вакуум и ёк.
Вот такая залепуха. Неприятность. Предлагал хозяину выкупить аппарат или заменить на свой новый Рубин с декодером Пал/Секам. Но он не согласился.

Автор: Архив 30.10.2006, 10:27

Автор: Олег Борисов Oct 10 2006, 10:27 PM

Цитата
(Vladimir @ Oct 10 2006, 08:00 PM)
Цитата
(Олег Борисов @ Oct 10 2006, 06:59 PM)
Цитата
(Alex @ Oct 10 2006, 10:41 AM)
Всю прошлую неделю был в командировке в Чехии. Проезжал (не специально) места, связанные с ЦГВ: Оломоуц (не знаю, кто там стоял), Брунтал (дшб) и Границе (рбр "Темп-С").

В 89 вместо вашей бригады и ДШБ в Кёнигсбрюк ввели пртивотанковю бригаду
из Чехии. Откуда точно не помню, хотя знал. Причем разместили в казармах бригады и ДШБ. А технику соответственно в парках. В бригаде было порядка 400 единиц, вся новая 88 года. А начальником автослужбы у них был м-р Шуклин.
Кажется это все делалось по договору ОСНВ-2. Точно не знаю в чем был смысл этх перемещений.

Вот тут Олег ты не прав.
Бригада пришла с Украины, где была сформирована на скорую руку - просто так "затыкали дыру". ЛичныйСобирали её с неба по нитке.

Согласен. Бригаду собрали на Украине, но часть подразделений были выведены из Чехии. Сколько и какие я не знаю. А фамилию комбрига я тоже не помню, но мне рассказывали ребята с бригады, что у него была традиция дарить на дни рождения своим подчиненным спининги, независмо от пристрастий своих офицеров. Ну эта информация тоже по слухам. Это я прсто так вспомнил.
А приехала бригада на Швепниц и мы с Сорокиным сопровождали колонны до гарнизона.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Олег Борисов Oct 10 2006, 10:47 PM
Цитата
(Vladimir @ Oct 10 2006, 08:00 PM)
Телевизор работает, и высокое есть, а картинки нет ....
Как такое получилось - не знаю, но только кинескоп "приказал" долго жить.
Может быть там и была микротрещина ... в цоколе. Ну вакуум и ёк.
Вот такая залепуха. Неприятность. Предлагал хозяину выкупить аппарат или заменить на свой новый Рубин с декодером Пал/Секам. Но он не согласился.

А может все дело в "коварном" умножителе и высковольтной "присоске".
Хотя я понятия не имею, что это такое. (Это юмор у меня такой).
Как то попалась статья в газете, где эта запчасть была так названа.
А какие старые телевизоры были красивые, я имею ввиду в деревянных полированных корпусах.
А если попробовать тюнинговать современные телевизоры. Ну допустим под мебель и т. д. (Это тоже юмор) biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 11 2006, 12:25 PM
Цитата

Первая - принесли мне на перестройку звука новый казённый Рубин Ц208,
специзделие, известное мне по гражданке на заводе - сам запускал его в производство. Ограниченная партия - штук 200 - под нужды компетентных органов.

А можно поподробнее, что это за специзделие? И Почему он нуждался в перестройке?

Автор: Архив 30.10.2006, 10:27

Автор: Vladimir Oct 11 2006, 04:12 PM

Цитата
(Олег Борисов @ Oct 10 2006, 08:47 PM)

А может все дело в "коварном" умножителе и высковольтной "присоске".
Хотя я понятия не имею, что это такое. (Это юмор у меня такой).
Как то попалась статья в газете, где эта запчасть была так названа.
А какие старые телевизоры были красивые, я имею ввиду в деревянных полированных корпусах.
А если попробовать тюнинговать современные телевизоры. Ну допустим под мебель и т. д. (Это тоже юмор) biggrin.gif

Нет Олег, высокое было. Тут я вспомнил как "словил" 12кВ на известное место ниже пояса - ничего, выжил.
А телевизоры под камины выпускались одной частной компанией, в которой работал мой однокурсник. Назывались - Hermitage.
Но появились настенные ЖКИ и плазма, и всё закончилось.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 11 2006, 04:19 PM
Цитата
(Mike @ Oct 11 2006, 10:25 AM)
Цитата

Первая - принесли мне на перестройку звука новый казённый Рубин Ц208,
специзделие, известное мне по гражданке на заводе - сам запускал его в производство. Ограниченная партия - штук 200 - под нужды компетентных органов.

А можно поподробнее, что это за специзделие? И Почему он нуждался в перестройке?

Это обычный на вид телевизор со специальным блоком защиты от прослушки.
А на всех советских телевизорах перестраивался только звук - с советского DK (6,5 МГц) на европейский BG (5,5 МГц). rolleyes.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Oct 11 2006, 10:35 PM
Цитата
(Decus @ Oct 10 2006, 12:46 PM)
Alex, byk i ne dal znat, chto byl v Czechii?

Vozmozhno mogli by peresech'sja....

Ochepjatka zakralas... Ja hotel napisat: "Alex, byl i ne dal znat..." :o)))
Proshu proshenija u uvazhajemogo Alexa za dopushennuju opechatku...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Вячеслав Oct 11 2006, 11:58 PM
Показали сейчас в новостях-сегодня рано утром Путин посетил Фрауэнкирхе.
Пообщался в кафе с рабочими.Не хотел уезжать из Дрездена.Опоздал в Мюнхен на час...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 12 2006, 01:32 PM
Цитата
(Vladimir @ Oct 11 2006, 01:19 PM)
Это обычный на вид телевизор со специальным блоком защиты от прослушки.

biggrin.gif Не понимаю, зачем? Чтобы враги не моглю послушать Хрюшу по ЦТ-1?

Автор: Архив 30.10.2006, 10:28

Автор: Vladimir Oct 12 2006, 02:19 PM
[quote] (Mike @ Oct 12 2006, 11:32 AM)
[quote] (Vladimir @ Oct 11 2006, 01:19 PM)
Это обычный на вид телевизор со специальным блоком защиты от прослушки.
[/quote]
biggrin.gif Не понимаю, зачем? Чтобы враги не моглю послушать Хрюшу по ЦТ-1?
[/quote]
В советское время в кабинетах очень серьёзных начальников стояли телевизоры. Дальше углубляться не буду ....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 12 2006, 04:52 PM
[quote] (Vladimir @ Oct 12 2006, 11:19 AM)
[quote] (Mike @ Oct 12 2006, 11:32 AM)
[quote] (Vladimir @ Oct 11 2006, 01:19 PM)
Это обычный на вид телевизор со специальным блоком защиты от прослушки.
[/quote]
biggrin.gif Не понимаю, зачем? Чтобы враги не моглю послушать Хрюшу по ЦТ-1?
[/quote]
В советское время в кабинетах очень серьёзных начальников стояли телевизоры. Дальше углубляться не буду ....
[/quote]
ohmy.gif Вы меня прям заинтриговали! Неужели они в рабочее время немецкое порно смотрели?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Oct 12 2006, 05:00 PM
[quote] (Decus @ Oct 10 2006, 01:46 PM)
Alex, byk i ne dal znat, chto byl v Czechii?

Vozmozhno mogli by peresech'sja....
[/quote]
Был, но график был очень напряженный. Начинали в 7-00, заканчивали после 24-00. Тем более от Праги до Оломоуца, думаю, часа 3 поездом?
А за опечатку - с тебя пиво при встрече wink.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 12 2006, 06:48 PM
[quote] (Mike @ Oct 12 2006, 02:52 PM)
[quote] (Vladimir @ Oct 12 2006, 11:19 AM)
[quote] (Mike @ Oct 12 2006, 11:32 AM)
[quote] (Vladimir @ Oct 11 2006, 01:19 PM)
Это обычный на вид телевизор со специальным блоком защиты от прослушки.
[/quote]
biggrin.gif Не понимаю, зачем? Чтобы враги не моглю послушать Хрюшу по ЦТ-1?
[/quote]
В советское время в кабинетах очень серьёзных начальников стояли телевизоры. Дальше углубляться не буду ....
[/quote]
ohmy.gif Вы меня прям заинтриговали! Неужели они в рабочее время немецкое порно смотрели?
[/quote]
В Группу эти телевизоры попали совершенно случайно, когда комплектовали бригаду. Просто в какой-то момент времени, на каком-то складе, по какой-то неизвестной причине и т.д. оказались эти самые телевизоры.
Это-то и было непонятно. Они предназначались в другие кабинеты. ph34r.gif

Автор: Архив 30.10.2006, 10:28

Автор: Mike Oct 12 2006, 07:41 PM
блин! Так и не получилось выведать военную тайну! sad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Oct 12 2006, 08:27 PM
ага... теперь понятно, почему "бесшумные ботинки" регулярно крутились возле телевизоров в ленинских комнатах rolleyes.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 13 2006, 02:02 AM

Цитата
(Wladimir @ Oct 12 2006, 06:27 PM)
ага... теперь понятно, почему "бесшумные ботинки" регулярно крутились возле телевизоров в ленинских комнатах rolleyes.gif

Да нет, в армейских казармах стояли обычные ламповые черно-белые и цветные телевизоры. А Рубин-Ц208 УТР был полностью полупроводниковым.
Я просто никак не ожидал увидеть эту модель в армии.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Konstantin Oct 15 2006, 11:21 PM
Цитата
(Олег Борисов @ Oct 10 2006, 06:59 PM)
Цитата
(Alex @ Oct 10 2006, 10:41 AM)
Всю прошлую неделю был в командировке в Чехии. Проезжал (не специально) места, связанные с ЦГВ: Оломоуц (не знаю, кто там стоял), Брунтал (дшб) и Границе (рбр "Темп-С").

В 89 вместо вашей бригады и ДШБ в Кёнигсбрюк ввели пртивотанковю бригаду
из Чехии. Откуда точно не помню, хотя знал. Причем разместили в казармах бригады и ДШБ. А технику соответственно в парках. В бригаде было порядка 400 единиц, вся новая 88 года. А начальником автослужбы у них был м-р Шуклин.
Кажется это все делалось по договору ОСНВ-2. Точно не знаю в чем был смысл этх перемещений.

В 89 казарму ДШБ заняла ремрота 40 ТП.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 18 2006, 02:07 PM
Вчера по ТВЦ вечером была большая передача про Дрезден. Рассказывали, что бомбандировка Дрездена была произведена по просьбе т. Сталина, дескать он лично попросил Черчиля на Ялтинской встрече оказать помощь авиацией - разбомбить Дрезден, потому как через него в сторону Бреслау, где сражалась Сов. Армия, должны были проследовать крупные соединения фаш. войск. Мало того, нашими войсками была даже передвинута полоса бомбометания в сторону союзников на 100 км, поскольку ранее Дрезден находился в зоне ответственности нашей авиации blink.gif Правда наши просили уничтожить лишь крупные транспортные узлы и мосты, а союзнички перестарались ph34r.gif

Автор: Архив 30.10.2006, 10:29

Автор: Legion Oct 18 2006, 03:37 PM
Ну вот, пройдет, лет десять и всплывет какой нибудь источник типа бивора, который скажет что дрезден бомбили на самом деле советские самолеты, только перекрашенные в американские, ч то за штурвалом сидел лично Сталин и Берия, а экипаж набирался из кровавых нквдшников, которые после бомбежки еще и изнасиловали все население mad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 18 2006, 06:17 PM
Кстати, в тему. Никто этот фильм http://www.adult-vidio.ru/5973.html не видел? А то чет никак не могу его выкачать из сети
А вот фильм про школу NAPOLA, кот-я была в Клочах wink.gif http://kinohi.ru/kino/00-000-0000-00-03555-0000.html Лежит тута http://www1.dvd.com.ua:8000/video/Napola.avi и отлично качается
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Oct 18 2006, 06:57 PM

Цитата
(Mike @ Oct 18 2006, 06:17 PM)
Кстати, в тему. Никто этот фильм http://www.adult-vidio.ru/5973.html не видел? А то чет никак не могу его выкачать из сети
А вот фильм про школу NAPOLA, кот-я была в Клочах wink.gif http://kinohi.ru/kino/00-000-0000-00-03555-0000.html Лежит тута http://www1.dvd.com.ua:8000/video/Napola.avi и отлично качается

Миша,ты "ослом"умеешь пользоваться?
Если я чего не спутал,то фильм сейчас найду.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Oct 18 2006, 06:59 PM
Вот здесь:
http://www.r-i-p.info/films.php?act=detail&id=494

Автор: Архив 30.10.2006, 10:29

Автор: Mike Oct 18 2006, 07:14 PM

Цитата
(Планшетист @ Oct 18 2006, 03:57 PM)
Миша,ты "ослом"умеешь пользоваться?
Если я чего не спутал,то фильм сейчас найду.

Осла я уже поставил, но он, зараза, чет ниче не качает unsure.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Oct 18 2006, 07:14 PM
Цитата
(Mike @ Oct 18 2006, 07:14 PM)
Цитата
(Планшетист @ Oct 18 2006, 03:57 PM)
Миша,ты "ослом"умеешь пользоваться?
Если я чего не спутал,то фильм сейчас найду.

Осла я уже поставил, но он, зараза, чет ниче не качает unsure.gif

Вот и я этот фильм хотел скачать,тоже с ослом не справился,по ссылке слева посмотри,там настройки его,может найдёшь чего.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Oct 18 2006, 09:20 PM
я видел фильм Академия смерти. Очень интересная картина стоит посмотреть. Она есть в продаже в некоторых магазинах. Я себе даже диск прикупил.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 25 2006, 01:28 PM
Закачал себе обе серии Операции Дрезден Фильм так себе. Напола гораздо круче. Кому надо - пишите, вышлю. Заметил еще странную весчь - в конце фильма, после бомбежки 13-го февраля, главный герой залазит на Фрауенкирхе и осматривает с нее город в руинах. Гнпонятно, вроде ж ее унижтожили именно тогда?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Oct 25 2006, 02:57 PM
Mike, фильмы художественные или доку?

Автор: Архив 30.10.2006, 10:30

Автор: Mike Oct 25 2006, 04:54 PM
Художественный, ZDF-оский. 2 серии по полотра часа. Используется немного докум. лент, но совсем мало, даже на минуту времени не наберется. Общих планов практически нет. Да еще перевод ПРОСТО УЖАСНЫЙ! Дошло до того, что я больше понимал из их немецких разговоров, чем переводчика smile.gif Такое впечатление что перевод поставили из другого фильма. Бабушка в бомбоубежище просит солдата "Шиссен унс!" Типа пристерлите нас чтоб не мучались, а переводят как "Когда же это все закончится?" После этого фриц их всех пристрелил, а ты думай из этого - че он такой нервный - его только спросили, а он всех поубивал smile.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Oct 25 2006, 05:10 PM
ясно... biggrin.gif я фильм "Бункер" с таким переводом смотрел.. тоже не поймешь, судя по переводу то-ли драма, то-ли кинокомедия
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Oct 25 2006, 06:59 PM

Цитата
(Mike @ Oct 25 2006, 09:28 AM)
Закачал себе обе серии Операции Дрезден Фильм так себе. Напола гораздо круче. Кому надо - пишите, вышлю. Заметил еще странную весчь - в конце фильма, после бомбежки 13-го февраля, главный герой залазит на Фрауенкирхе и осматривает с нее город в руинах. Гнпонятно, вроде ж ее унижтожили именно тогда?

Не, усе правильна.

Frauenkirche в бомбежку выстояла. Сгорела тока до тла.
После бомбежки стояла еще некоторое время, а потом не выдержала и обвалилась.

Жалко. Чуток не дотянула. Так бы могла в оригинале остаться, только подреставрировали бы...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 25 2006, 07:06 PM
Да уж, а я был уверен что именно тогда она и была уничтожена

Автор: Архив 30.10.2006, 10:31

Автор: Decus Oct 25 2006, 07:28 PM
Бобмардировки были 13 февраля.

А Frauenkirche простояла еще 2 дня и 2 ночи после бобмардировок и перед тем. как окончательно обрушиться утром 15 февраля в 10:00 выглядела так:

Изображение
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 25 2006, 07:52 PM
Ну тогда в фильме действительно нестыковка, ибо он зашел вовнутрь ми поднялся по лестнице на балкончик под самой крышей, т.е. она стояла целехонькой утром 14-го
Есть еще у кого нибудь фотографии дрездена после бомбежки?

Автор: Архив 30.10.2006, 10:31

Автор: Decus Oct 26 2006, 03:05 AM
Честно говоря, я не уверен, что это фото Frauenkirche после бомбежки, но перед полным разрушением.

Я прочел, что благодаря тому, что она выстояла, удалось вывести 300 людей.
На этой фотке она не выглядит на это.

Возможно, что это как раз после обрушения 15.02.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Oct 26 2006, 03:12 AM
View of Dresden's Neumarkt & Frauenkirche . Aug.1949 !!!!!!!

Изображение

Автор: Архив 30.10.2006, 10:33

Автор: Decus Oct 26 2006, 03:59 AM
Во как сейчас выглядит Frauenkirche и окрестности. Глаз радуется:

Изображение
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Oct 26 2006, 12:36 PM
Спасибо! Фотографии оч. интересные. А откуда берешь, если не секрет?

Автор: Архив 30.10.2006, 10:33

Автор: Decus Oct 26 2006, 02:32 PM
Всегда пожалуйста. smile.gif

Ч/б фотки - с Инета. NA "www.google.com" в разделе "Images" искать фразу "Frauenkirche ruins". smile.gif

Цветная - собственного производства с апрельской поездки (если интересно, здесь целый дрезденский альбом - http://travel.webshots.com/album/550765874EvOWsu)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Oct 29 2006, 07:59 AM
М-да. Союзнички потрудились на славу.
Стерли с лица земли историческое ядро уже практически беззащитного к тому времени города.

Фото весны 1953 года.

Изображение

Автор: Архив 30.10.2006, 10:34

Автор: Decus Oct 29 2006, 08:07 AM
Площадь Neustadter-Markt и улица Hauptstrasse.

Октябрь 1943 года.

Изображение

Автор: Архив 30.10.2006, 10:34

Автор: Decus Oct 29 2006, 07:59 PM
И еще для срвнения - как выглядел исторический центр города в 1944 году с самолета.

Изображение

Автор: Архив 30.10.2006, 10:35

Автор: Pilot Oct 30 2006, 06:12 AM
Смотрю на места, которые обошел не один раз, по-новому.
Раньше видел руины и знал, что американцы козлы, потому-что разбомбили мирный город (наши бомбили только гитлеровские войска ) Дрезден.
Был несколько раз в Берлине, и один раз увидел американцев...
На одной из улиц, недалеко от стены, вышли из микроавтобуса человек 10 в военной форме. "Зарубежное Военное Обозрение" был моим одним из настольных журналов, да и английский я изучал - определил безошибочно. Собственно говоря, их поведение ни на секунду не позволило усомниться. Вели они себя, как ХОЗЯЕВА - наши солдаты и офицеры вели ГОРАЗДО скромнее.
Помню еще подумал тогда:" Подонки, так же вы и мирные кварталы бомбили, без зазрения совести"

Автор: Архив 30.10.2006, 12:46

Цитата(Архив @ 30.10.2006, 8:35) *

Автор: Pilot Oct 30 2006, 06:12 AM
Смотрю на места, которые обошел не один раз, по-новому.
Раньше видел руины и знал, что американцы козлы, потому-что разбомбили мирный город (наши бомбили только гитлеровские войска ) Дрезден.
Был несколько раз в Берлине, и один раз увидел американцев...
На одной из улиц, недалеко от стены, вышли из микроавтобуса человек 10 в военной форме. "Зарубежное Военное Обозрение" был моим одним из настольных журналов, да и английский я изучал - определил безошибочно. Собственно говоря, их поведение ни на секунду не позволило усомниться. Вели они себя, как ХОЗЯЕВА - наши солдаты и офицеры вели ГОРАЗДО скромнее.
Помню еще подумал тогда:" Подонки, так же вы и мирные кварталы бомбили, без зазрения совести"


Угу, только вначале вспомним, что бомбандировка Дрездена была произведена по просьбе Советской Армии. Причем Советский Союз ДВАЖДЫ обращался к американскому и английскому правительствам. Первый раз устами генерала Антонова - это обращение было проигнорировано. Второй раз лично Сталин на ялтинской конференции просил Черчиля осуществить сие мероприятие. При этом не забывайте, что Дрезден входил в зону ответственности Советского Союза - эту бомбандировку, по идее, должны были осуществлять советские самолеты. Однако на тот момент это было просто неосуществимо - у нас не было просто в наличии необходимого количества самолетов и базы для выполнения этой задачи. В угоду английским и американским "агрессорам", наша зона ответственности была передвинута на 100 км на Запад. Так что не все так однозначно :unsure:

Автор: Decus 26.11.2006, 21:06

Нашел в Инете интересный материал по налетам Союзничков на Дрезден 13-14 февраля 1945 года.

Для тех кто силен в английском, может посмотреть полную версию в оригинале здесь:

Видео - http://www.solargeneral.com/library/dresden.rm
Текст - http://library.flawlesslogic.com/dresden.htm

Для тех, кто с английским не в ладах, я попытался перевести наиболее интересные, с моей точки зрения, факты.
Вот результат перевода, прошу строго не судить.


РАЗРУШЕНИЕ ДРЕЗДЕНА


Ночь 13-го февраля и 14-го февраля (День святого Валентина) 1945-го года. Зловещая годовщина в истории Западной Цивилизации.

В начале ночи 13-го февраля произошло уничтожение Дрездена. Накануне дня Святого Валентина в 1945 году, Вторая Мировая Война в Европе была близка
к завершению. С практической точки зрения, Германия была уже побеждена. италия и другие европейские союзники Германии к этому времени уже перешли на
противоположную сторону. красная армия стремительно продвигалась и оккупировала значительную часть Востлочной Германии, в то время как союзники Советов,
англичане и американцы, бомбили то, что осталось от немецкой оборонной промышленности, продовольственной и транспортной инфраструктуры.


Чем в сущности являлся город Дрезден перед бомбардировками?


Веками, Дрезден был центром исскуства и культуры, досуга и отдыха. Это был город музеев исскуств и театров, цирков и спортивных стадионов, город древних
деревянно-кирпичных зданий, выглядевших как в средневековой Англии, и с древними церквями и соборами с многовековой историей, украшающими его горизонт.
Это был город артистов и мастеров, актеров и танцоров, туристов и торговцев а также отелей, обслуживающих их. Дрезден только не был тем, чем считалось
он был во время войны.

В городе не было зачительных военных или промышленных объектов. Дрезден был городом детей, женщин, беженцев, раненных и искалеченных, которые лечились
в его многочисленных госпиталях. Все эти люди, убегая от ужасов войны и наступающей Красной Армии, пришли в Дрезден потому, что в обществе существовало
мнение, что Дрезден не может быть атакован. Казалось, что отсутствие сколько-нибудь значимых военных и промышленных объектов и известное всем присутствие
беженцев и даже военнопленных союзников, является гарантией безопасности города.

Но жители Дрездена ошибались. Ошибались и их правители, поэтому город был практически незащищен.

Перед бомбардировками, население Дрездена удвоилось, в основном за счет беженцев с востока страны. Боьшинство из них были женщины и дети.
согласно британскому историку Давиду Ирвингу, иструкции, данные пилотам бомбардировщиков перед атакой на Дрезден, были удивительно противоречивы.
Одним пилотам говорили, что целью бомбардировок был центральный железнодорожный узел Дрездена, другим - завод по производству отравляющего газа, третьим -
расположение военных частей в городе, четвертым - городской склад вооружений.

Но все это была ложь.

Единственное расположение войск было практически вне города, склад воооружений давно сгорел еще в 1916 году. В городе были заводы по производству зубной пасты
и детской присыпки. В городе также было не менее 18-ти ж/д станций, но только одна из них был затронута бомбардировками, да и то едва-едва, и начал функционировать фактически 3 дня спустя после бомбардировок.
В соответствии с документами, найденными британским историком Давидом Ирвингом в архивах американского и британского правительств, единственной целью
бомбардировок фактически было - причинить максимальные потери гражданскому населению и в особенности уничтожить как можно больше беженцев, убегающих от
Красной Армии. И эта цель была успешно достигнута.

Как был достигнут этот разрушительный эффект?

В 21:00, 13 февраля, началась первая волна бомбардировок. Атакующие силы состояли из 2000 тяжелых бомбардировщиков с самолетами сопровождения, которые сбросили
3,000 обычных мощных бомб и 650,000 зажигательных бомб на центр города.

Зажигательные бомбы известны не как средство разрушения военной техники или железнодорожных путей, а как средство в высшей степени эффективное в нанесении
максимального урона в живой силе противника. Таких бомб в бомболюках союзных бомбардировщиков во время бомбардировок в итоге было свыше 75%.
фактически англичане хотели хорошенько поджечь город. И они сделали это.

Отсутствие эффективной немецкой противовоздушной обороны позволило бомбардировщикам сбрасывать бомбы с очень низкой высоты, поэтому была достигнута очень
высокая степень точности и идентификации целей. Несмотря на то, что пилоты прекрасно видели, что намеченные цели состоят из госпиталей, спортивных стадионов,
жилых микрорайонов в центре Дрездена, они подчинились приказам и низвергли смертельный огненной дождь на несчастных жителей города в масштабе, который прежде никогда
не видели на планете Земля. Сотни тысяч ни в чем неповинных людей были буквально поглощены огнем.

Тысячи вспыхнувших очагов огня очень скоро объединились в огромный труднопредставимый огненный смерчь.

Интенсивное повышение температуры, вызванное огромными столбами дыма и огня, в милях высокими и в тысячи акров обширными, создало сильный восходящий поток
воздуха в центре столба. В свою очередь, это создало область очень низкого давления у основания столба пламени. И окружающий свежий воздух устремился в
этот столб со скорость 30 раз превышающую скорость воздуха обычно торнадо.
Обычное, торнадо образуется в результате разницы температуры в 30 градусов Цельсия. В огненном смерче в Дрездене, разница температур достигала от 600 до
1000 градусов Цельсия. Этот восходящий поток огня, подпитываемый свежим воздухом, создал буквально огненное торнадо с ветром, достигающим скорости в сотни миль
в час в прилегающих к торнадо территориях.

Но это был только первый этап плана.

Точно по расписанию, спустя 3 часа после первой атаки, прибыла вторая массивная армада британских бомбардировщиков, опять загруженная обычными мощными обычными
и зажигательными бомбами. И снова бомбардировщики бомбили центр города. Только в этот раз они разделились - первая половина сбрасывала бомбы в центр бушевавшего
разрушительного пожара с тем, чтобы не дать ему угаснуть, а другая половина - по краям бушующего огненного смерча. Не была сделана даже попытка найти предлог
для бомбардировки, такой как например выбор военных целей.

Вторая бомбардировка была спланирована по времени так, чтобы прилететь в тот момент, когда выжившее гражданское население выберется из укрытий и в надежде на то,
что спасательные бригады стекутся в Дрезден со всех его окрестностей. Так оно и было. Пожарным и медикам не нужны были телефоны, чтобы договориться, что нужно
брать с собой, - огненный смерчь был виден с расстояния в 200 миль.

Согласно отчетам, части тел, одежды, стволов деревьев, огромное количество частей развалин, обломки после огненного смерча падали еще несколько дней на прилегающие деревни. иногда удаленные от Дрездена даже на 18 миль. После того, как бомбардировки окончились, в некоторых укрытиях спасатели не находили ничего, кроме
расплавленных остатков жителей. И даже металлическая кухонная утварь расплавилась от высокой температуры.

На следующий день, День святого Валентина (14-го февраля), 1945-го года, медики и спасатели со всей центральной Германии съехались в Дрезден. И хотя мало кто из
них в это верил, но третья волна бомбардировщиков была уже в пути, на этот раз американских. Эа атака была тщательно скоординирована с двумя предыдущими рейдами.
450 американских "Летающих Крепостей" и контингент истребителей поддержки прибыли в полдень закончить начатую англичанами работу.

Цитата из книги Давида ирвинга РАЗРУШЕНИЕ ДРЕЗДЕНА:

"... Дикость американского рейда 14-го февраля поставило людей на колени... Но это не бомбы в итоге деморализовали людей... Это были истребители МУСТАНГ, которые неожиданно появились низко над городом, стреляя по всем, что двигалось... Одна часть МУСТАНГов сосредоточилась на берега реки, где собралось огромное количество
людей, потерявших свои жилища... Британские военнопленные, освобожденные немцами из горящих лагерей были среди первых пострадавших от пулеметного огня истребителей..."

Несмотря на то, в сторону ли города шли колонны людей или из него, их аковали америкаеские истребители и обстреливали из пулеметов и пушек.


Дамы и господа, я хочу вам всего-лишь бегло очертить ужас Холокоста, произошедшего в Дрездене.

В дрездене погибло не меньне 135,000 невинных людей, хотя некоторые оценки говорят о 300,000 жертв.
В Дрездене погибло больше жителей, чем во всем изветных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.
В дрездене за один день произошло больше разрушений, чем в целой Великобритании за всю войну.

Напоследок еще парочка интересных фактов:

Внутренний город (Inner stadt) Дрездена насчитывал 28,410 зданий. 24,866 были уничтожены в ходе бомбардировок.
15 квадратных километров в центре города были абсолютно разрушены.

Также были разрушены:

72 школы,
22 госпиталя,
19 церквей,
31 большиой отель,
31 больших магазинов,
50 банков и страховых компаний,
62 административных зданий.


Вот такая вот история.

Честно говоря после того, что творили америкосы во Вьетнами, вполне верю в эту версию.

А как вы?

Автор: Планшетист 26.11.2006, 21:12

Цитата
А как вы?


А что мы?Я тоже верю.

Автор: Alex 26.11.2006, 21:27

По-моему, это чистая психология, из области "пнуть мертвого льва". Англичан так много раз "имела" немецкая авиация, как на суше, так и на море (вспомните атлантические конвои), что им просто нужна была эта бомбардировка. Как реакция, чтобы выдавить из себя последствия многолетнего страха перед люфтваффе. Фрейд в чистом виде. Стратегия или тактика здесь ни при чем.

Автор: Decus 26.11.2006, 21:39

Согласен.
союзнички разбомбили военные заводы Шкоды в Плзни 2 недели перед окончанием войны.
Я думаю там уже не могло ничего производится в это время...

Автор: Decus 26.11.2006, 22:11

Кстати, нашел инфу, что вроде 14 февраля 1945 года американские бомберы из-за ошибки навигационной системы облегчились сначала над Прагой вместо Дрездена. Вот не знал...

Автор: А.М. 27.11.2006, 3:40

Я по телику видел полуисторический-полудокументальный фильм об этом,
так там доказывали,что главным инициатором этого был Черчилль и он потребовал
от американцев поддержки,поскольку только их авиации не хватало.
Главная цель-путём тотальной бомбёжки подорвать моральный дух ещё воюющих солдат и ускорить продвижение союзников, а то в это время тормозить начали. Кстати такая же цель была и у америкосов с Хиросимой и Нагасаки,да и у наших с Берлином. Заодно и отомстить за ФАУ, которые англичане получали регулярно и вовсе не прицельно по военным объектам.
Да и сами фашисты благородством по отношению к мирному населению за период войны не страдали.

Так что как всегда и в любой войне, в конце концов все отыгрываются на мирном
населении. Так проще и безопасней.

Только уж очень топорно и откровенно это получилось. Хотели как лучше,
а получилось как всегда.

Автор: А.М. 27.11.2006, 3:44

Цитата(Decus @ 26.11.2006, 20:39) *

Согласен.
союзнички разбомбили военные заводы Шкоды в Плзни 2 недели перед окончанием войны.
Я думаю там уже не могло ничего производится в это время...


Я думаю,здесь скорее другая причина - чтобы нам не досталось.

Автор: Decus 27.11.2006, 11:25

Цитата(А.М. @ 27.11.2006, 2:40) *

Я по телику видел полуисторический-полудокументальный фильм об этом,
так там доказывали,что главным инициатором этого был Черчилль и он потребовал
от американцев поддержки,поскольку только их авиации не хватало.
Главная цель-путём тотальной бомбёжки подорвать моральный дух ещё воюющих солдат и ускорить продвижение союзников, а то в это время тормозить начали. Кстати такая же цель была и у америкосов с Хиросимой и Нагасаки,да и у наших с Берлином. Заодно и отомстить за ФАУ, которые англичане получали регулярно и вовсе не прицельно по военным объектам.
Да и сами фашисты благородством по отношению к мирному населению за период войны не страдали.

Так что как всегда и в любой войне, в конце концов все отыгрываются на мирном
населении. Так проще и безопасней.

Только уж очень топорно и откровенно это получилось. Хотели как лучше,
а получилось как всегда.


Это-то верно. Но тока наши почему-то откровенные памятники-города за любую цену старались спасти лт разрушения (Краков, Прага) а енти в порошок стирали. Хотя с другой стороны прага и краков не были немецкими...

Но с третьей стороны, нафига было фашистам уподоблятся. Хорошо еще, что в концлагеря немцев не позагоняли, фашисты ведь тоже наших и мучили...

Я думаю, что если бы все эти самолеты направили на обороняющего противника, то эффект деморализации тоже был бы неплохой. smile.gif

Хотя это было опасно в отличие от Дрездена. Смотрел я вчера как раз фильм американский, старый о их летчиках-бобмардировщиках во время 2-ой Мировой в Европе. Жили в отелях мин. 3-зведочных, по ресторам шлялись и подруги их боевые к ним вномера чуть-ли не каждый день. Ну а в перерывах наверное летали бомбить беззащитный Дрезден и другие немецкие города...

Автор: Decus 27.11.2006, 11:33

Цитата(А.М. @ 27.11.2006, 2:44) *

Я думаю,здесь скорее другая причина - чтобы нам не досталось.


Ага. похоже на то.

Я кстати где-то слышал, что повод к бомбардировкам Дрезедена был похожий. Фиг его знает, может и в этом что-то есть....

Автор: Alex 27.11.2006, 11:42

Цитата(Decus @ 26.11.2006, 20:11) *

Кстати, нашел инфу, что вроде 14 февраля 1945 года американские бомберы из-за ошибки навигационной системы облегчились сначала над Прагой вместо Дрездена. Вот не знал...

Странно, что-то я не видел в Праге следов массированной бомбежеки. По-моему, все осталось в первозданном виде. Единственный след - ратуша, та, которая с курантами, на Староместской площади. Если смотреть справа ( от памятника) - четко виден разлом рухнувшей стены - все, что о нее осталось. А в конце 80-х только массово взялись за реконструкцию средневековых домов в районе Староместской и вокруг ратуши. До этого все было грязно-серое.

Автор: Zeppel 27.11.2006, 12:04

Вот ведь парадокс получается. Казалось бы, после всего этого немцы должны были ненавидеть американцев/англичан. Почему же они сейчас прячут наши памятники и переписывают свою историю? Неужели их память настолько коротка? Или они считают, что вред, принесенный Совествим Союзом за время оккупации, сопоставим с бомбандировками 13/13 февраля?

Автор: Vladimir 27.11.2006, 14:14

Цитата(Zeppel @ 27.11.2006, 11:04) *

Вот ведь парадокс получается. Казалось бы, после всего этого немцы должны были ненавидеть американцев/англичан. Почему же они сейчас прячут наши памятники и переписывают свою историю? Неужели их память настолько коротка? Или они считают, что вред, принесенный Совествим Союзом за время оккупации, сопоставим с бомбандировками 13/13 февраля?


Не всё так просто.
Очевидно, что англичане просто отомстили за бомбёжку своих городов
(см. http://www.vestnik.com/issues/2000/0926/win/letters.htm)
и немцы в историческом плане это вынуждены были простить.
А американцам вообще "всё по барабану" - было, есть и будет.
Они практически ничего не знали ни про бомбёжку, ни о последствиях (им никто не сообщал), ни о самом Дрездене - где такой город (великий американский народ).

А наши памятники немцы не прячут. Да, кое-какие монументы переносят с исторических мест - там где до 45-го стояли их собственные, например, площадь Единства в Дрездене. На форуме можно найти сообщения об этом. А все захоронения советских солдат 45-го они стараются содержать должным образом. Во всяком случае, это я вижу своими глазами.

Автор: Zeppel 27.11.2006, 15:45

Цитата(Vladimir @ 27.11.2006, 12:14) *

А наши памятники немцы не прячут. Да, кое-какие монументы переносят с исторических мест - там где до 45-го стояли их собственные, например, площадь Единства в Дрездене.

Ну, с площадью Единства согласен - можно сказать что они просто восстановили исторический вид. А чем им мешал Т-34 возле школы? или надпись "проверено, мин нет. проверял Ханутин" на Цвингере? Да и потом достаточно посетить бывший музей армии ННА, что бы убедиться в полном исчезновении экспозиции посвященной освободительной миссии Советской Армии. Про налеты английской/американской авиации - пожалуйста, про зверства красной армии на оккупированный территориях и страданиях немецкого народа - полным-полно, про вред, нанесенный германии оккупационной армией в период с 45 по 92-й годы тоже полным-полно, а про саму войну - нифига sad.gif

Автор: Vladimir 27.11.2006, 16:14

Цитата(Zeppel @ 27.11.2006, 14:45) *

Ну, с площадью Единства согласен - можно сказать что они просто восстановили исторический вид. А чем им мешал Т-34 возле школы? или надпись "проверено, мин нет. проверял Ханутин" на Цвингере? Да и потом достаточно посетить бывший музей армии ННА, что бы убедиться в полном исчезновении экспозиции посвященной освободительной миссии Советской Армии. Про налеты английской/американской авиации - пожалуйста, про зверства красной армии на оккупированный территориях и страданиях немецкого народа - полным-полно, про вред, нанесенный германии оккупационной армией в период с 45 по 92-й годы тоже полным-полно, а про саму войну - нифига sad.gif

Танк, насколько я понимаю, забрали наши при выводе войск.
А на исторических снимках там на постаментах стояли львы.
Это можно посмотреть здесь http://www.forum.11td.ru/index.php?showtopic=140&st=3

По Цвингеру вроде бы тоже всё оставили. Нужно поросить Игоря проверить всё на этой неделе.

А что музей? Это же их музей, который должен воссхвалять собственные достижения и замалчивать тёмное прошлое. Пропаганда, ОДНАКО!

Автор: Zeppel 27.11.2006, 16:27

Цитата(Vladimir @ 27.11.2006, 14:14) *

По Цвингеру вроде бы тоже всё оставили. Нужно поросить Игоря проверить всё на этой неделе.

Неа, вот что теперь что на месте надписи Изображение

Автор: Zeppel 14.12.2006, 15:53

Перенесено с Чехословакии.

Цитата(А.М. @ 14.12.2006, 11:55) *

Думаю,что мнение Zeppel именилось бы по вопросу кто это всё устраивает,если бы ему довелось поучаствовать в подобных "революциях".
А что касается "народомнения" - то это самое лёгкое,чем можно манипулировать.
И каждый будет искренне убеждён,что до этого мнения он дошёл сам.
Никакому немецкому буржуа в 20-х и в голову не пришло бы, что лет через десять
он будет гордо изображать из себя чистокровного арийца. Он и слова-то такого не знал.


Саша, ну не для кого ж не секрет, что я именно и участвовал в подобной революции :mellow: И даже получил от Нашей Украины благодарственное письмо за подписью Ющенко blink.gif Ну что мне, опять начать рассказывать, что никаких денег мне Сорос не платил, все затраты, в т.ч. питание, порживание в пгт "Черноморка", использование личного авто и 150 л бензина, которые я спалил, мотаясь между этим самым пгт и Одессой я оплатил из собственного кармана, а от государства получил аж 54 грн (10 у.е.) по 17 грн за каждый день работы в Участковой избирательной комиссии? :mellow: Чесслово, не хочется. Все равно вы не поверите, да мне этого и не надо smile.gif

Автор: Zeppel 14.12.2006, 15:56

Цитата(Alex @ 14.12.2006, 13:27) *

Не верю. Это выдумки г-жи Ахеджаковой. Я прожил в Чехии 4 года, не принято у них плевать в лицо человеку. Даже в декабре 1989-го, когда революция уже свершилась, в нашей пивнице (возле моего дома, я там был постоянным клиентом и все знали, что я из СССР), когда чехи перестали бояться своей госбезопасности, разговоры и споры стали очень откровенными и острыми. Но при этом ЛИЧНО МЕНЯ меня в событиях 1968-го никто не обвинял. Дебаты были весьма бурными и острыми, но без перехода на личности. Т.е. не делалось идентификации "советский - империалист" (по типу "немец-фашист"). А поскольку я постоянно ездил по командировкам по всей ЧССР, то могу заявить, что это касалось не только Праги.


Возможно, стоит еще принять разницу в весовой категории. smile.gif Как выглядит Ахеджакова и как г-н Alex - это две большие разницы. Мне в лицо не плевали, но разница в отношении чехов и поляков к нашей группе (русско-украинской) была очень заметна. Мне пришлось говорить только по-украински.

Автор: А.М. 14.12.2006, 17:29

Цитата
Саша, ну не для кого ж не секрет, что я именно и участвовал в подобной революции :mellow: И даже получил от Нашей Украины благодарственное письмо за подписью Ющенко blink.gif Ну что мне, опять начать рассказывать, что никаких денег мне Сорос не платил, все затраты, в т.ч. питание, порживание в пгт "Черноморка", использование личного авто и 150 л бензина, которые я спалил, мотаясь между этим самым пгт и Одессой я оплатил из собственного кармана, а от государства получил аж 54 грн (10 у.е.) по 17 грн за каждый день работы в Участковой избирательной комиссии? :mellow: Чесслово, не хочется. Все равно вы не поверите, да мне этого и не надо smile.gif


А никто и не спорит,что есть два вида "революционеров" - за деньги и за идею.

Цитата
А что касается "народомнения" - то это самое лёгкое,чем можно манипулировать.
И каждый будет искренне убеждён,что до этого мнения он дошёл сам.
Никакому немецкому буржуа в 20-х и в голову не пришло бы, что лет через десять
он будет гордо изображать из себя чистокровного арийца. Он и слова-то такого не знал.


Общеизвестная истина. Я об этом же и писал.Извини,если обидел. Чесслово не нарошно.
Если не трудно,ответь пожалуйста на один вопрос - КОМУ от этой "революции" действительно
"похорошело"? В форум можешь не отвечать . Для себя ответь.

Автор: Vladimir 14.12.2006, 18:22

Цитата(А.М. @ 14.12.2006, 16:29) *

Общеизвестная истина. Я об этом же и писал.Извини,если обидел. Чесслово не нарошно.
Если не трудно,ответь пожалуйста на один вопрос - КОМУ от этой "революции" действительно
"похорошело"? В форум можешь не отвечать . Для себя ответь.

Два Виктора делили власть при поддержке США и России.
Первый был заряжен со всех сторон (и жена - как бы иностранка и как бы украинка с легендами про отцов в оккупационной зоне, и сторонники во главе с ЮТ, и история с отравлением и т.д.) лучше.
Второго "разряжали" по ходу дела все кому не лень.
Американцы победили потому, что там работают профи за зарплату, а у нас павловские и иже с ними "за бабло".
А народ просто использовали как материал.
Конечно, всегда есть идейные, как наш Zeppel и это хорошо!
Но кто-то же оплачивал организацию всех этих палаточных лагерей?

А если честно, то я сожалею, что не побывал в Киеве в те дни.
В этом году летом был в Киеве за неделю до выборов.
Такое количество партий, агитация на каждом не только углу, но и шагу.
Ярмарка, маскарад, весело, никто не стрелял, не дрался. Весь день шёл дождь.
Это был воздух свободы, будущей свободы, будущей Украины.

Автор: Zeppel 14.12.2006, 18:25

Цитата(А.М. @ 14.12.2006, 15:29) *
Извини,если обидел. Чесслово не нарошно.

smile.gif Да ну, какие обиды?

Автор: Zeppel 14.12.2006, 18:35

Цитата(Vladimir @ 14.12.2006, 16:22) *

А народ просто использовали как материал.

smile.gif Я вот одного не могу понять, ну почему вы априори не предполагаете, что народ может сам что-то решить? Почему вы все изначально считаете что народ это "быдло", которым манипулируют все, кому не лень? Чесслово я с вами согласился бы до событий 2004 года, но после них мое мнение об украинцах изменилось в лучшую сторону. Возможно вы и правы, возможно в верхах и крутились миллионы Сороса, Березовского и иже с ними. Возможно и Ющенко - мериканский шпиен, только речь ведь не о них, а о простых людях smile.gif Допускаю, что в западных областях существовали местечковые телекомпании и местечковые газеты, которые и крутили общественным мнением "селян" как хотели, но на государственном уровне-то шла сплошная "голубая" пропаганда smile.gif Ведь даже в Москве Януковича пиарили изо все сил. Чего уже говорить о наших телеканалах и СМИ. По одесским каналам Ющенко вообще иначе как на фоне марширующих нацистов не показывали biggrin.gif А на каждой улице стояла улыбающаяся бигморда ТОМУ ЩО... и страшилки типа "Они поделили Украину" с изображением Ющенко и страны, расчлененной на три части. Какая уж тут "оранжевая пропаганда", скорее уж антипропаганда B)
Вот, не выдержал таки biggrin.gif

Автор: Alex 14.12.2006, 18:57

Народ, не отвелекайтесь от темы, заявленной в ветке. Геть на "вольную трибуну"! :cxsv:
Вот именно.

Автор: Vladimir 14.12.2006, 19:02

Цитата(Zeppel @ 14.12.2006, 17:35) *

Цитата(Vladimir @ 14.12.2006, 16:22) *

А народ просто использовали как материал.

smile.gif Я вот одного не могу понять, ну почему вы априори не предполагаете, что народ может сам что-то решить? Почему вы все изначально считаете что народ это "быдло", которым манипулируют все, кому не лень?


Народ у нас замечательный и разный. И это опять же - ХОРОШО.
И здорово, что есть такие как Вы Zeppel.
Плохо то, что в сегодняшней Украине ли, России ли и т.д., народ ничего не решает.
НУ не демократические мы страны и нам ещё долго туда идти.
Одно понимаю, Украина там будет раньше.
По всем статьям - и политическим (выбор сделан), и экономическим (от России отстегнули), и социальным (нет национальных проблем с местячкомыми князьями как в России).

Могу ошибаться.
Готов обсуждать.
Лучше за пивом!
И рыбку астраханскую обязательно.

Автор: Zeppel 14.12.2006, 19:31

Ну вот, все уже на ВЫ перешли biggrin.gif

Автор: Zeppel 14.12.2006, 19:32

Цитата(Alex @ 14.12.2006, 16:57) *

Народ, не отвелекайтесь от темы, заявленной в ветке. Геть на "вольную трибуну"! :cxsv:


:huh: Молчу-молчу :rolleyes:

Автор: Vladimir 14.12.2006, 20:02

Цитата(Zeppel @ 14.12.2006, 18:31) *

Ну вот, все уже на ВЫ перешли biggrin.gif


"Вы" в смысле Народ. tongue.gif
А что в этом плохого? biggrin.gif
Я одинаково спокойно общаюсь на ты и на Вы.
У меня есть старинный коллега в Питере, там мы с ним по ИО общаемся и никого это не ломает.
Как то раз спросили друг друга на эту тему - посмеялись и продолжили по ИО.
Тему "Мы и народ" можно закрывать и убирать отсюда.
Только я не умею это делать и "ПРАВОВ" таких у меня нет. :lol:

Автор: Wladimir-02 14.12.2006, 22:15

Цитата
Саша, ну не для кого ж не секрет, что я именно и участвовал в подобной революции :mellow: И даже получил от Нашей Украины благодарственное письмо за подписью Ющенко :


а я вот смотрю и думаю, а у нас что, революция была?

Автор: Zeppel 15.12.2006, 11:17

Цитата(Wladimir-02 @ 14.12.2006, 20:15) *

а я вот смотрю и думаю, а у нас что, революция была?

Угу, вроде и была, а ничего от нее не осталось sad.gif

Автор: Wladimir-02 15.12.2006, 14:35

Цитата
Угу, вроде и была, а ничего от нее не осталось sad.gif


как-же ничего? а почётная грамота? :rolleyes: тут как говорится... хоть шерсти клок!

Автор: Zeppel 15.12.2006, 18:32

Цитата(Wladimir-02 @ 15.12.2006, 12:35) *

Цитата
Угу, вроде и была, а ничего от нее не осталось sad.gif


как-же ничего? а почётная грамота? :rolleyes: тут как говорится... хоть шерсти клок!

:lol: Эх, не в грамотах счастье!

Автор: legion 15.12.2006, 20:19

РЕВОЛЮЦИЯ- Коренной переворот в жизни общества, к-рый приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти

Это определение революции из толкового словаря. а теперь скажите мне кто нибудь, подходит под это поределение то оранжевое мероприятие которое мы все с вами наблюдали два года назад на Украине? smile.gif
по поводу раздела Украины на три сорта. Не спорю, бигборд был придуман явно не в стане помаранчей. Но если вспомнить телепрограммы того времени где показывают красивых улыбающихся киевлян и западноукраинцев, и тут же включения из Донецка с пляшущими бомжами и алкашами? Это ли не разделение на три сорта. А я более чем уверен что пляшущих алкашей было не меньше и в Киеве.
По поводу роликов с марширующими нацистами, так после двух лет новой власти я только еще больше убедился в их правоте.
В Харькове поставили памятник упа.... Это в том городе где с этих зверьков должна бы начинаться Красная книга несуществующих животных, где отношение к этим воякам мягко говоря негативное.
Если спросить любого стронника НУ о главном дорстижении рейволюции, то первым что услышишь будет совобода слова. Только вот что подразумевается под этой свободой? Возможность гнать на кого хочешь и как хочешь? Обзывать бандитом или вором? А как же тогда конституция? Тамже этот вопрос очень четко оговорен, никого нельзя признать виновным кроме как по решению суда. Один из моих учителей и первых начальников сказал очень поучительную в этом случае вещь. Когда то к нам пришел на практику студент и предложил тему о точках в которых торгуют наркотиками. Тогда шеф задал ему вопрос:" А расоплагаешь ли ты фактами продажи наркоты в этих местах, можешь конкретно назвать фамилии диллеров, короче имеещь ли неопровержимые доказательства?"
Сейчас в украинской прессе любой материал проходит на ура потому что у нас дерьмократия, особенно отличаются в этом плане обозреватель, главред, униан, обком. Телеканалы 1+1 ,ут-1 ictv. Ну и эталон демократической прессы 5 канал.
А что еще? был плохой Щербань, удрал. Два года руководили честные, стало лучше в Сумах? В Одессе как грибы начали расти предприятия малого та сэреднього бизнесу? Положа руку на сердце думаю изменились только направления и объемы потоков взяток. при чем идут они как это не удивительно не в Донецк.
А херовые донецкие бандюки открывают рабочие места,а свидомые политики празднують роковыны, внедряють мову,ведут нас в евросоюз, разводят бджол, лепят глечики, гоняют на машинах, дарят пистолеты всем сочуствующим, арзъезжают по миру с официйными визытами, и просьбой признать что нибудь чем нибудь.
Тут была реплика про то что Украина будет там быстрее чем Россия. Это точно с кждым годом вероятность того что Украина ТАМ окажется увеличивается

Автор: Zeppel 16.12.2006, 0:28

Андрей, ну ты вот вроде живой человек, а говоришь такими словами - ну прям передовицы с Задонбасс.орг. sad.gif Ну не хочу я с тобой опять начинать бесполезную перепалку. Не собираюсь я тебя ни в чем переубеждать. Просто попробуй порассуждать на бытовом уровне. Оранжевых у власти нет уже четыре месяца. "Покрашення життя" от Януковича я чувствую каждый день. У нас впервые за три года нет горячей воды - как отключили в апреле, так и не появлялась. Про квартплату по новым тарифам я тебе говорить не буду - сам наверное платишь и знаешь сколько стоит теперь газ, отопления и горячая вода. Про перспективы тоже наверное говорить не стоит - ведь наверное телевизор смотришь и знаешь что мин. пенсия в след году будет 348 грн (70 у.е.) и проиндексируют ее аж на 4%, при том что инфляция уже заложена 7%, т.е. наши пенсионеры уже к лету окажутся за чертой бедности. Дальше продолжать? Ну а последние кадровые назначения Януковича тебя не напрягли? Поставить главой МВД человека, который закончил сельхозтехникум в Измаиле, а потом заочно одесский сельхоз - это нормально? А пытаться заменить министра обороны героем-ракетчиком Кузьмуком, которого дважы с позором снимали с поста министра обороны, один раз за расстрел жилого дома в Броварах, а второй за уничтожение новосибирского ТУ-154 - тоже нормально? А назначение Шуфрича на пост министра МЧС? sad.gif Это даже не смешно, это просто грустно - этот клоун успел уже отличиться - назвал величину радиационного фона в Киеве 14 милирентген в час! Я понимаю, когда этакое говорит тупая блондинка - ей это простительно, но когда такое заявление делает министр МЧС - это просто пугает sad.gif

Автор: Wladimir-02 16.12.2006, 18:48

уважаемые Zeppel и Legion,
вы всё-таки упорно продолжаете вечнозелёную тему - чей барин лучше. видимо многовековой тезис "прийдет барин и всех рассудит" будет жить еще очень долго. может быть сбор и обсуждение историй из "жизни замечательных людей " нашей эпохи повышает свідомість, но мне кажется, что путь этот тупиковый. человеческое состояние, когда ну очень близко к сердцу воспринимается критика собственных идолов, ведёт к заболеваниям нервной системы.... а стоит ли?

по первому вопросу:а какая к лешему революция!! нужели поменялся общественный строй и производственные отношения? переложили из одного ящика в другой... выдрали руль, порулили,заехали в кювет и в результате получили смачного пинка под зад. вот собственно и всё..
называть те события революцией тоже самое,по сути, что и назвать педального коня из нашего детсва - транспортным средством и поставить его на учет в гаи.

мужики, зрите в корень! народ должен сам определиться, что ему нужно. исходя из сегодняшней действительности никакими перспективами настоящей революции и не пахнет. ситуация, когда блестящие условия для существенных перемен упали к нам с неба под ноги (и за ними даже никто и не нагнулся), - может в ближайшем будущем не повториться.

на сегодняшний день нужно только верить в то, что "все буде добре!", когда нибудь.. потом.

а лозунг "покладіть вашу дулю у кішеню, та нехай вона в вас задимиться!" годится для настоящих врагов Украины..

Автор: А.М. 17.12.2006, 5:58

Цитата(Wladimir-02 @ 16.12.2006, 17:48) *

"покладіть вашу дулю у кішеню, та нехай вона в вас задимиться!"


А перевести можно ? А то нифига не понял,но вроде что-то интересное про дулю задымившуюся blink.gif

Автор: Aladvo 17.12.2006, 21:19

В Новосибирском высшем военно-политическом общевойсковом училище в свое время, т. е. в конце 70-х годов, учился некий Зозуля. Я помню его по передаче про это училище, которая примерно в то же время была показана в программе "Служу СОветскому Союзу!".

Автор: Wladimir-02 17.12.2006, 22:31

Цитата
учился некий Зозуля.


проясните пожалуйста (или может быть просто я не в курсе кто это. тогда извинения форумчанам)

Автор: Zeppel 18.12.2006, 11:33

Цитата(Wladimir-02 @ 16.12.2006, 16:48) *


biggrin.gif Согласен, самому надоело.

Автор: legion 18.12.2006, 15:40

Дело не в передовицах задонбасс орг. Говоришь оранжевых нет у власти, а президент кто такой? а СМИ на Украине чьи?Кому принадлежит первенство в манипулировании общественным сознанием. Я в 1000 раз говорю, я нея вляюсь ярым сторонником ПР я являюсь ярым противником НУ и партий их союзников. Потому что в большинстве это националисты. а национализм (кто бы что не говорил) это очень плохо. Я как раз и рассуждаю на бытовом уровне В 2004 году я голосовал не потому что надейялся что будет всем счастье, а потому что хотел чтобы сохранились нормальные условния для работы идля жизни. а они тогда были. но пришли люби друзи и раздерибанили промышленность. Ты знаешь, у меня никогда небыло завидков ни к Пинчуку ник Ахметову, за то что они владели Криворожсталью. За то люди получали там нормальные зарплаты. И им все равно в карман бизнесмена идут бабки или в казну которую разворуют чиновники(которые как это не странно воровали и при оранжевой твласти почемуто). а собственник обаогатится за счет этих денег а там глядишь, и еще одну печку посторит или цех новый, еще часть людишек с базаров на нормальную работу заберет. Скажи честно тебе завидно что у них столько денег? мне нет, и думаю что тебе тоже. в противном случае надо барться за вилы как в 17 году, но это уже Советская власть получается, а ты сам говорил что ее очень не любил. Хотя для многих она была вполне нормальной.
про минсистра обороны с тобой полностью согласен, это ходячее недоразумение. а вот Шуфрич вполне нормальный мужик, а на счет клоунов такя могу и более смешных назвать одной очень модной и пестрой раскраски.
А че на ПР пенять что они экономику валят? Развалили ее "любые друзи". а все что сейчас происходит это следствие работы двух профэсийных урядив. С Россией разве ПР поссорилась? Ну и покупайте газ и нефть по эвропэйським ценам. Только не надо гворить что , почему ваш янукович не снизил а повысил цены? Цены единожды поднявшись не имеют свойства падать. И внешнюю политику Украины не голубой камбинет министров.
Для Владимира 02: та к в том то и дело что те кто против помаранчевых никогда не гворили и не хвастались что их барин лучше. У помаранчей на выборах была фишка, они говорили :" да все они одинаковые, вот только ющенко он же не бандит blink.gif ...."
Мне например очень непонятно присутсвие в ПР таких людей как Черновл, Герман, Пискун.
мне допустим очень не нарвится то что ПР не работает активно в направлении утверждения русского языка, дает проводить бандеровские парады в киеве, мне не нравятся заявления премьера о вступлении в нато, хотя лично от него я это не слышал, а подобные новости распространяются нашими национальными информ агеснтвами и сми, чьими инструментами давно перестали быть объективность и нейтральность, а на вооружение взяты передергивания (вспомните случай с Кушнаревым)
про ситуацию для перемен, а что менять то? Украины две! одна хочет поменять другую и ни одна не хочет меняться сама, и в принципе это правильно. Остается только разойтись мирно.


покладіть вашу дулю у кішеню, та нехай вона в вас задимиться!" это переводится как "положите свою дулю в карман, и пускай она там задымится" biggrin.gif

Автор: Aladvo 18.12.2006, 18:25

Цитата(Zeppel @ 18.12.2006, 10:33) *

Цитата(Wladimir-02 @ 16.12.2006, 16:48) *


biggrin.gif Согласен, самому надоело.

Что надоело?

Автор: Zeppel 18.12.2006, 18:33

Цитата(legion @ 18.12.2006, 13:40) *


smile.gif Андрей, еще раз повторю, у меня нет никакого желания дискутировать с отбой по этому поводу

Автор: Wladimir-02 22.12.2006, 12:21

с бородой, но в тему .... стоят два мужика, оживленно дискутируют и жестикулируют. подходит третий : " я не знаю о чём вы тут говорите - но ехать нужно!!!" (С) :rolleyes: ;)

Автор: legion 24.12.2006, 13:37

Дауж точно! Новый год на носу? За елкой бежать надо! biggrin.gif

Автор: Zeppel 26.12.2006, 18:46

Alex, если не трудно можно выложить сюда пару-тройку белоруских новостных сайтов? Оч. интересует как ситуация с газом освещается белорускими СМИ smile.gif

Автор: Wladimir-02 26.12.2006, 19:54

в гугле их навалом :rolleyes: в основном "демократические силы" обсасывают заявление президента Беларуси, который в частности сказал : " "накаты на Беларусь очень серьезные. Чем больше мы будем иметь успехов в экономике, а мы их имеем, они видны и осязаемы, тем больше нас будут поддавливать, причем с разных сторон"
Кроме того, отметил белорусский президент, "то там, то здесь возникают вопросы по поставкам белорусских товаров Россию". "Это происходит потому, что конкуренция усиливается, и не все российские товары могут конкурировать с белорусскими. А это не устраивает определенных должностных лиц в России, а также в других организациях", - заявил президент Беларуси.
По его словам, "именно поэтому происходит все это давление в Евросоюзе и определенные нападки со стороны отдельных российских товаропроизводителей". "Все дело в экономике, деньгах, а все остальное никого не интересует", - отметил А.Лукашенко.
-----------------
позиция главы государства чёткая и однозначная. чувствуется что он обладает политической волей ( в отличие от некоторых...) заодно и ответ Чемберленам из ЕС на обращение к народу Беларуси недельной давности -- укрепляйте и насаждайте демократию в стране - и будет вам счастье!! за это мы вам поможем материально... ( что-то подобное мы тоже слышали )

Автор: Zeppel 26.12.2006, 20:17

Да нет, позицию белоруских оппозиционеров и так предугадать несложно - "вы хотели дружбу с Россией? А вот вам подарок от друзей - газ по 230!" Меня интересуют официальные СМИ - типа российких Вестей.ру или страна.ру. Интересно просто сравнить видение практически однотипной ситуации украинскими и белорускими СМИ. Володя, ты думаешь, что Лукашенко Белтрансгаз не отдаст? Я вот, честно говоря, сомневаюсь что получится его отстоять sad.gif

Автор: Vladimir 26.12.2006, 20:38

Цитата(Zeppel @ 26.12.2006, 19:17) *

Да нет, позицию белоруских оппозиционеров и так предугадать несложно - "вы хотели дружбу с Россией? А вот вам подарок от друзей - газ по 230!" Меня интересуют официальные СМИ - типа российких Вестей.ру или страна.ру. Интересно просто сравнить видение практически однотипной ситуации украинскими и белорускими СМИ. Володя, ты думаешь, что Лукашенко Белтрансгаз не отдаст? Я вот, честно говоря, сомневаюсь что получится его отстоять sad.gif

Ребята-одесситы, :lol:
я вам открою один маленький секрет - при определённых политических обстоятельствах Беларусь сможет оказаться в ЕС раньше Украины. Интегрировать Беларусь ЗНА-А-ЧИТЕЛЬНО ПРОЩЕ, чем Украину.

Автор: Wladimir-02 26.12.2006, 21:00

Цитата
Ребята-одесситы, :lol: я вам открою один маленький секрет - при определённых политических обстоятельствах Беларусь сможет оказаться в ЕС раньше Украины.


тёзке : а вы поезжайте в Киев и спросите© .. а вам ответят : а оно нам надо? tongue.gif

Zeppel: тут беларусский официоз http://www.interfax.by/index.php иногда заглядываю как живут братья-славяне..

Автор: Zeppel 26.12.2006, 21:00

возможно smile.gif но сомневаюсь, что сами белорусы в эту ес хотят

Автор: Zeppel 26.12.2006, 22:01

Цитата(Wladimir-02 @ 26.12.2006, 19:00) *

тут беларусский официоз http://www.interfax.by/index.php иногда заглядываю как живут братья-славяне..

smile.gif Спасибо, но по-моему это сайт белоруского отделения российского Интерфакса blink.gif Он же даже на русском :mellow:

Автор: Wladimir-02 26.12.2006, 22:22

Цитата
Он же даже на русском :mellow:

ну коль вы полиглот, то почитайте тут http://www.belta.by/by/news/politics :rolleyes:

Автор: Vladimir 26.12.2006, 22:26

Цитата(Wladimir-02 @ 26.12.2006, 20:00) *

Цитата
Ребята-одесситы, :lol: я вам открою один маленький секрет - при определённых политических обстоятельствах Беларусь сможет оказаться в ЕС раньше Украины.


тёзке : а вы поезжайте в Киев и спросите© .. а вам ответят : а оно нам надо? tongue.gif

Всё познаётся в сравнении.
А если им сравнивать не с чем? Тогда какой смысл спрашивать?
То же самое в Минске.

Автор: Wladimir-02 26.12.2006, 22:48

Цитата
Всё познаётся в сравнении. А если им сравнивать не с чем? Тогда какой смысл спрашивать? То же самое в Минске.


хм.. если можно поподробнее. что с чем сравнивать? вы же сами знаете, что "оказаться" при разных прочих условиях можно где и в чём угодно... помните, как в старом сов анекдоте -- "вчера вступил в гуано, а сегодня в партию"

Автор: Zeppel 26.12.2006, 23:05

Цитата(Wladimir-02 @ 26.12.2006, 20:22) *

Цитата
Он же даже на русском :mellow:

ну коль вы полиглот, то почитайте тут http://www.belta.by/by/news/politics :rolleyes:

Дякую! smile.gif

Автор: Zeppel 26.12.2006, 23:18

Цитата(Wladimir-02 @ 26.12.2006, 20:48) *

Цитата
Всё познаётся в сравнении. А если им сравнивать не с чем? Тогда какой смысл спрашивать? То же самое в Минске.


хм.. если можно поподробнее. что с чем сравнивать? вы же сами знаете, что "оказаться" при разных прочих условиях можно где и в чём угодно... помните, как в старом сов анекдоте -- "вчера вступил в гуано, а сегодня в партию"


Ну почему? Западенцы давно уже перебрались батрачить в Польшу и Чехию, поэтому им сравнивать есть с чем smile.gif Потому и поддержка вступления в ЕС у них 75%, в отличие от 56% по Украине. Кстати против ЕС выступают только 15% украинцев поэтому нельзя говорить, что оно никому не надо smile.gif А вообще тяжело оценивать плюсы и минусы вступления в ту или иную организацию, будь то ЕЭП или ЕС, не имея соответствующего экономического образования. На мой дилетантский уровень мне ЕС выгодно - у меня профессия, кот-я не даст мне и там умереть с голоду. маме моей - участковому врачу - ЕС тоже пойдет на пользу, поскольку в этом случае государство будет вынуждено оплачивать ее рабочий час исходя из ЕСовских норм, а не жалкие 125 долларов в месяц, кот-е она получает сейчас. Вот АвтоЗАЗу нашему туго придется - вряд ли у них получится втюхивать свой Сенс с двигателем от Таврии и коробкой от Таврии-пикап же покупателям по 8 тыс. долларов :rolleyes: Сельскому хозяйству вообще тяжело придется - оно у нас давно уже на госдотациях сидит. А вот ценами европейскими нас уже не испугаешь - что на продукты, что на недвижимость blink.gif ИМХО это офигенный щок для экономики будет, но мы за эти 15 лет уже столько шоковой терапии на себе испытали... sad.gif

Автор: Vladimir 26.12.2006, 23:27

Цитата(Wladimir-02 @ 26.12.2006, 21:48) *

Цитата
Всё познаётся в сравнении. А если им сравнивать не с чем? Тогда какой смысл спрашивать? То же самое в Минске.


хм.. если можно поподробнее. что с чем сравнивать? вы же сами знаете, что "оказаться" при разных прочих условиях можно где и в чём угодно... помните, как в старом сов анекдоте -- "вчера вступил в гуано, а сегодня в партию"

Ну пошло-поехало ....
Мы же все стоим одной ногой в СССР, а другой в том, о чём вы пишете.
В такой ситуации всякое сравнение в пользу страны, которую мы потеряли.
Так надо это поскорее понять и сделать очередной шаг.
А куда вы (мы) пойдёте? Вы знаете куда? Мы свой, мы новый мир построим ...
Зачем изобретать велосипед?
Ладно, при случае обсудим это при встрече.

Автор: Wladimir-02 26.12.2006, 23:29

так то оно так. да о чём мы говорим? какой ЕС?? здесь же взрослые люди собрались, не инопланетяне :rolleyes:

пи.си на мой взгляд разговоры про подобные организации следует начинать лишь после того, как у нас перестанут выбрасьвать бычки из автопепельниц на асфальт на светофорах и гадить где не попадя (столбы, заборы, подьезды, лифты) :rolleyes:

Автор: Vladimir 26.12.2006, 23:47

Цитата(Wladimir-02 @ 26.12.2006, 22:29) *

так то оно так. да о чём мы говорим? какой ЕС?? здесь же взрослые люди собрались, не инопланетяне :rolleyes:

пи.си на мой взгляд разговоры про подобные организации следует начинать лишь после того, как у нас перестанут выбрасьвать бычки из автопепельниц на асфальт на светофорах и гадить где не попадя (столбы, заборы, подьезды, лифты) :rolleyes:

Это всё понятно - общая культура. Но Она формируется обществом. Многие годы. Из поколения в поколение. Про окурки и рисунки - в Европе это тоже есть, так что пример не удачный.
А мы продолжаем жить в воровской стране.(В Росиии, в Украине, в Беларуси и т.д.).
Как честно сказал покойный генерал Лебедь - "все мы немного жулики."

Автор: А.М. 27.12.2006, 3:40

А вот вы знаете что такое Минск? Нет! Вы не знаете что такое Минск.
Минск-это маленький городишко возле БОБРУЙСКА. tongue.gif

(Это мне объяснил сосед по купе при моём первом посещении Минска.)

Автор: Вячеслав 27.12.2006, 10:15

Минск действительно очень маленький город.У меня никого знакомых там не было кроме бывших командиров частей в которых служил.Был проездом в городе один день.Иду по городу и встречаю своего первого особиста с ГСВГ..... Мне приходилось ( не по своей воле )играть с ним в шахматы 3 года. И там достал ....Спросил где и кем служу-дал свой адрес -просил прислать панаму для районов с жарким климатом.Зачем она ему в Минске....

Автор: Alex 27.12.2006, 11:54

Цитата(Zeppel @ 26.12.2006, 16:46) *

Alex, если не трудно можно выложить сюда пару-тройку белоруских новостных сайтов? Оч. интересует как ситуация с газом освещается белорускими СМИ smile.gif

Zeppel, как ни странно, но я даже призадумался - а где же их взять, эти ссылки? Дело в том, что я уже много лет не воспринимаю наш официоз, какой смысл читать "творения" придворных щелкоперов и, пардон, засирать себе мозги? Это же каким садомазохистом надо быть? Честно говоря, у меня даже на ТВ не настроены белорусские каналы, я даже не в курсе, на каких частотах они работают. Слава богу, по кабелю есть альтернатива, Евроньюс например. Что касается оппозиционных газет, то они мало отличаются "глубиной анализа" от официоза. Такое же дерьмо, только в зеркальном отражении. Или, как кто-то сказал, те же яйца, только в профиль... Единственная газета, где можно прочитать нечто более-менее похожее на аналитику - "Белорусы и рынок", раньше она называлась "Белорусский рынок". В И-нете она есть, вот только адрес не помню, я ее читаю с бумаги.
Что касается цен на газ для Беларуси: чем раньше они станут реальными, тем быстрее начнут реально, а не на бумаге, заниматься энергосбережением. Позле "звоночка" с перекрытием газа в Беларусь в 2004-м, за эти два года уже кое-что сделали, но явно недостаточно. Но во всяком случае за эти пару лет (по крайней мере в больших городах) провели серьезную работу по тепловой реабилитации жилого фонда (технология "термошуба", стеклопакеты, автоматика регулирования температуры теплоносителя в сетях в зависимости от температуры воздуха и т.д.), причем за счет средств ЖКХ. А то ведь как раньше было - на улице +10, а топят как при -30. Жалко, что этим не начали заниматься года на 3 раньше. Кроме того, реальная цена на газ заставит промышленность реально искать пути энергосбережения. В итоге, когда через 3 года цена на газ будет одинаковой и у нас и в России, может оказаться так, что по удельному энергопотреблению в промышленности мы будем выглядеть лучше (жизнь заставит), а это - конкурентоспособность продукции. Что ни делается - все к лучшему. У нас ведь как - пока не клюнет в ж...у жареный петух - никто не пошевелится. А как клюнет - сразу находят выход. Так что не надо плакать, прорвемся Литве ведь в начале 90-х было ох как не сладко - ничего, выжили. И неплохо живут.

Автор: Zeppel 27.12.2006, 17:40

Ну Литве все таки запад здорово помогал. Иногда даже в убыток себе - только б России насолить. Все таки Белорусия немного в другом положении. Но в принципе я полностью согласен - цены должны быть одинаковыми для всех, с какой кстати россии тянуть экономику соседей. Только вот уж переход к новой цене сильно смущает - с 46 сразу до 230? sad.gif Хоть поэтапно дали б. Насколько я понимаю к вам поступает только российский газ? Туркменского и азербайджанского как у нас, нету? И своей добычи тоже нету?
А офиц. СМИ действительно какие-то странные. Практически нигде не нашел упоминания о текущих переговорах с Газпромом blink.gif

Автор: Vladimir 27.12.2006, 18:27

Цитата(Zeppel @ 27.12.2006, 16:40) *

Ну Литве все таки запад здорово помогал. Иногда даже в убыток себе - только б России насолить. Все таки Белорусия немного в другом положении. Но в принципе я полностью согласен - цены должны быть одинаковыми для всех, с какой кстати россии тянуть экономику соседей. Только вот уж переход к новой цене сильно смущает - с 46 сразу до 230? sad.gif Хоть поэтапно дали б. Насколько я понимаю к вам поступает только российский газ? Туркменского и азербайджанского как у нас, нету? И своей добычи тоже нету?
А офиц. СМИ действительно какие-то странные. Практически нигде не нашел упоминания о текущих переговорах с Газпромом blink.gif

Переговоры ведет Семашко, вице-премьер, бывший директор минского телевизионного завода, я его самого и о его работе на Горизонте немного знаю.
А вот с ценами для потребителей внутри Беларуси куда как интереснее.
Насколько мне известно, Alex поправит если не так, то кварплата в Беларуси не ниже, чем в Москве, а газ населению продают по рыночной цене. Возникает вопрос - а куда идёт разница?
Получается двойная бухгалтерия?
А если запад здорово поможет Беларуси? Я думаю, беларусский народ не откажется.

Автор: Alex 27.12.2006, 19:04

Отвечаю по порядку:
Г-н Семашко действительно был назначен гендиректором Горизонта в 1996-м году, в то время, когда Горизонт почти умер (разворовали его тогда безбожно). У г-на Семашко волчья хватка и жесткий, даже жестокий, стиль руководства. Во много благодаря этому (по другому не понимали) он удалил от Горизонта "пиявок" , которые его благополучно дерибанили. Вот статистика: в 1995-м себестоимость ТВ-ящика диагональю 54 см без наворотов составляла 230 USD. В начале 2000-го года такой же аппарат имел себестоимость порядка 97 - 100 USD. Знаю точно, т.к. в то время я с этим заводом плотно работал.
Газ к нам идет российский, своей добычи тоже нет. Батька в октябре было дернулся к Туркменбаши поговорить на эту тему, да вот не успел.
Что касается Литвы, то никто им особо не помогал, все это сказки, сами выползали. Стандартные кредиты по линии ЕБРР и МВФ, как и у всех. В 90-х годах я там бывал по работе по 2 раза на месяц, видел своими глазами. Процесс был шоковый, но опыт показывает, что другого не дано, или шок или кранты.
Что касается цен на газ для населения: вот вчера заплатил за ноябрь по 123 BYR за куб, это получается 57,5 USD за тысячу кубов. Для промышленности цена где-то 90 USD/тыс. кубов. Куда идет разница - можно много об этом дискутировать, но никто толком не знает smile.gif Трансдотации? Возможно.

Автор: Vladimir 27.12.2006, 20:06

Цитата(Alex @ 27.12.2006, 18:04) *

Отвечаю по порядку:
Г-н Семашко действительно был назначен гендиректором Горизонта в 1996-м году, в то время, когда Горизонт почти умер (разворовали его тогда безбожно). У г-на Семашко волчья хватка и жесткий, даже жестокий, стиль руководства. Во много благодаря этому (по другому не понимали) он удалил от Горизонта "пиявок" , которые его благополучно дерибанили.
Они оставались и при нём, и после. Это я тебе точно говорю, на себе испытал.
Цитата
Вот статистика: в 1995-м себестоимость ТВ-ящика диагональю 54 см без наворотов составляла 230 USD. В начале 2000-го года такой же аппарат имел себестоимость порядка 97 - 100 USD. Знаю точно, т.к. в то время я с этим заводом плотно работал.

А скажи мне пожалуйста, что ты имеешь ввиду - плотно работал с заводом? А с кем там работал? Я там многих знал и знаю.
На счёт цен на телевизоры. Всё правильно ты написал, только вот заслуг руководства в этом нет. Так было во всём мире. Главным образом, снизились цены на кинескопы, а потом на всё остальное. Сегодня плата в сборе стоит 15-20 долларов, кинескоп 54 см - 30-40 долларов.
И почти всё это из Китая в сборе.

Цитата
Газ к нам идет российский, своей добычи тоже нет. Батька в октябре было дернулся к Туркменбаши поговорить на эту тему, да вот не успел.
Что касается Литвы, то никто им особо не помогал, все это сказки, сами выползали. Стандартные кредиты по линии ЕБРР и МВФ, как и у всех. В 90-х годах я там бывал по работе по 2 раза на месяц, видел своими глазами. Процесс был шоковый, но опыт показывает, что другого не дано, или шок или кранты.
Что касается цен на газ для населения: вот вчера заплатил за ноябрь по 123 BYR за куб, это получается 57,5 USD за тысячу кубов. Для промышленности цена где-то 90 USD/тыс. кубов. Куда идет разница - можно много об этом дискутировать, но никто толком не знает smile.gif Трансдотации?
Согласен. Возможно.

Автор: Alex 28.12.2006, 12:02

В 1997-2000 я поставлял им из Японии высоковольтные провода (3 kV, 20 kV, 40 kV) для производства ТДКС а также фольгированый гетинакс (FR2) из Белигии. Потом они переключились на поставщиков из ЮВА, и моя работа с ними прикрылась. Работал, соответственно, со службами снабжения: Шарипов, Капустин, в меньшей степени с Майногашевым (был гл. технологом). Нынешний ГД г-н Предко в то время занимался импортом, но я с ним практически не работал, его главная тема была кинескопы. То, что пьявки остались -согласен, это медицинский факт, вопрос в масштабах грабежа "до" Семашко и "при" Семашко. Вот пример: во времена "до Семашко", а именно в 95-м году мы с женой как-то проводили отпуск в одной из теплых стран. Жили без выпендрежа, отель 3*. На какой-то экскурсии познакомился с одним деятелем из "второго эшелона" тогдашних руководителей Горизонта: парень проживал всей семьей в 5* и вел себя так, как будто у него , по крайней мере, десяток нефтяных скважин. Заметь: у меня уже тогда был свой бизнес, а он якобы жил на одну зарплату. Спустя 5 лет чиновники его уровня уже так откровенно не борзели. Аналогичная ситуация имеет место быть везде, и на Витязе и на Атланте, недаром у них там постоянно кого-нибудь берут "за краты" или объявляют в розыск . Уж больно тема криминальная - бытовая техника. Хотя, по моему, что Горизонт, что Витязь - уже покойники. Кинескопные ящики проживут от силы еще года 2-3, народ уже распробовал, что такое плазма и LCD, а они дешевеют весьма стремительно. Наши же заводы вовремя в эту ситуацию не въехали и не готовы абсолютно к переходу на новые экраны. Да и кто же им даст перейти? И тут будут большие проблемы. Когда ляжет Горизонт, это будет больно, но не смертельно, в Минске при желании без работы никто не останется. А вот в Витебске с трудоустройством посложнее будет. Я уже не говорю про мелкие города типа Постав, где как раз делают ТДКС. Там вообще будет труба.

Автор: Планшетист 28.12.2006, 17:19

Помню,помню Горизонт,где то в начале 80х покупали,не могу добрым словом вспомнить. sad.gif :angry:

Автор: Vladimir 28.12.2006, 17:40

Цитата(Alex @ 28.12.2006, 11:02) *

В 1997-2000 я поставлял им из Японии высоковольтные провода (3 kV, 20 kV, 40 kV) для производства ТДКС а также фольгированый гетинакс (FR2) из Белигии. Потом они переключились на поставщиков из ЮВА, и моя работа с ними прикрылась. Работал, соответственно, со службами снабжения: Шарипов, Капустин, в меньшей степени с Майногашевым (был гл. технологом). Нынешний ГД г-н Предко в то время занимался импортом, но я с ним практически не работал, его главная тема была кинескопы. То, что пьявки остались -согласен, это медицинский факт, вопрос в масштабах грабежа "до" Семашко и "при" Семашко. Вот пример: во времена "до Семашко", а именно в 95-м году мы с женой как-то проводили отпуск в одной из теплых стран. Жили без выпендрежа, отель 3*. На какой-то экскурсии познакомился с одним деятелем из "второго эшелона" тогдашних руководителей Горизонта: парень проживал всей семьей в 5* и вел себя так, как будто у него , по крайней мере, десяток нефтяных скважин. Заметь: у меня уже тогда был свой бизнес, а он якобы жил на одну зарплату. Спустя 5 лет чиновники его уровня уже так откровенно не борзели. Аналогичная ситуация имеет место быть везде, и на Витязе и на Атланте, недаром у них там постоянно кого-нибудь берут "за краты" или объявляют в розыск . Уж больно тема криминальная - бытовая техника. Хотя, по моему, что Горизонт, что Витязь - уже покойники. Кинескопные ящики проживут от силы еще года 2-3, народ уже распробовал, что такое плазма и LCD, а они дешевеют весьма стремительно. Наши же заводы вовремя в эту ситуацию не въехали и не готовы абсолютно к переходу на новые экраны. Да и кто же им даст перейти? И тут будут большие проблемы. Когда ляжет Горизонт, это будет больно, но не смертельно, в Минске при желании без работы никто не останется. А вот в Витебске с трудоустройством посложнее будет. Я уже не говорю про мелкие города типа Постав, где как раз делают ТДКС. Там вообще будет труба.

Если ли бы ты знал, что там было с 2000 по 2005. Ужастики. При встрече я тебе расскажу - ты себе даже представить не можешь.
А перспектива по беларусским телезаводам такая.
1) Старую площадку Горизонта на Красной/Киселёва закроют под торговый центр типа Горбушки в Москве.
2) Объединят два завода
3) Витебский завод скорее всего оставят по названным тобою причинам.
4) Делать будут "псевдотазики", ты помнишь такое время. Горизонт и сегодня много моделей делает по отвёртке из Китая.

Автор: Alex 29.12.2006, 0:25

Володя, в 90-х на Рубине рулил бывший партбосс из Беларуси, Анатолий Владимирович Лашкевич. Его еще ваш "парень в кепке" к какому-то ордену представлял. Что с ним, не знаешь случайно? Этот хлопец 30 лет назад на моем заводе был секретарем парткома, потом резко двинул по иерархии, интересно, как он там у вас прижился :rolleyes: в стране "развитого капитализма" :lol:

Автор: Wladimir-02 29.12.2006, 1:06

ув спецы по телевещанию. просветите пожалуйста о перспективах плазменных "говорящих ящиков" (в особенности заинтересовала мысль о падающих ценах :rolleyes: ) в свете развивающегося ХайДТВ видимо вопрос будет скоро на повестке дня..

Автор: А.М. 29.12.2006, 1:12

Цитата(Wladimir-02 @ 29.12.2006, 0:06) *

ув спецы по телевещанию. просветите пожалуйста о перспективах плазменных "говорящих ящиков" (в особенности заинтересовала мысль о падающих ценах :rolleyes: )


Ни плазма,ни LCD не могут достичь качества ЭЛТ (инертность,светосила и т.д.).
И это уже поняли все специалисты. Сейчас самое перспективное направление, куда все
с надеждой смотрят - это новые конструкции сверхплоских ЭЛТ с загнутой пушкой. tongue.gif

Автор: Wladimir-02 29.12.2006, 1:26

спасибо. очень интересно на самом деле.
а в наших магазинах полки завалены китайским плазменым и ЖК гуано.. народ гребёт всё, особенно перед новым годом, несмотря на достаточно высокие цены.

Автор: Vladimir 29.12.2006, 2:04

Цитата(Alex @ 28.12.2006, 23:25) *

Володя, в 90-х на Рубине рулил бывший партбонза из Беларуси, Анатолий Владимирович Лашкевич. Его еще ваш "парень в кепке" к какому-то ордену представлял. Что с ним, не знаешь случайно? Этот хлопец 30 лет назад на моем заводе был секретарем парткома, потом резко двинул по иерархии, интересно, как он там у вас прижился :rolleyes: в стране "развитого капитализма" :lol:

Ты же знаешь, что я начинал на Рубине в 1984, так вот у меня и сегодня там офис, но от завода осталось только название - даже смешно - позвони на номер 737-59-59 и ты услышишь - вы позвонили на московский телевизионный завод Рубин и далее наберите доб.номер бла-бла-бла.
Я сижу там уже 8 лет, с 1998.
Лашкевича помню, но его уже ой как давно здесь нет, а где он - не знаю, при случае, после нового года спрошу. Но он был свадебным генералом - не более. И когда политические вопросы по заводу были решены - от него избавились как от баласта.
Локомотивом (хозяином) всего этого предприятия был и остаётся другой минчанин - Милявский Александр Борисович, довольно-таки странный человек.
Он притащил из (буква "з" стала заедать) Минска и Витебска лучших специалистов, дал им приличные деньги и они запустили современные модели сначала в Москве. А потом Милявскому повезло с воронежским "Видеофоном", МЭПовским заводом, построенным по финскому проекту и оснащенным самым современным оборудованием под выпуск видеомагнитофонов "Электроника ВМ12". Могу авторитетно тебе сказать - лучше сборочного завода по полному циклу до настояшего времени в России САМОЙ РОССИЕЙ не построено.
Памятник при жизни можно ставить тогдашнему директору этого завода Кретову, так как не дал разворовать всё и вся.
Поработали они до 2005 года. Я всё ждал, когда Милявский забросит это производство. К этому времени в Москве на территории завода вовсю заработала знаменитая Горбушка.
И как только на рынке появился турецкий Вестел, построивший в 125 км от Москвы в Александрове Владимирской области на окраине города в поле новый завод - он быстренько продал этот бизнес компании РОЛСЕН. Все ребята сейчас там. А почти все телевизоры в России из Калининграда (Халява-СЭР).
Ладно, все подробности потом. Думаю, что и в минской Горбушке будет участвовать Милявский, который сегодня не только владелец Рубина ( 25% отдал Лужку), строит дома и депутат Мосгордумы, ещё недавно вешал на А8 спецномера с триколором (сегодня с этим стало строже).

Автор: Vladimir 29.12.2006, 2:22

Цитата(Wladimir-02 @ 29.12.2006, 0:26) *

спасибо. очень интересно на самом деле.
а в наших магазинах полки завалены китайским плазменым и ЖК гуано.. народ гребёт всё, особенно перед новым годом, несмотря на достаточно высокие цены.

Как бы ни старались, но традиционные ЭЛТ отживают свой век.
Если сравнивать параметры РАЗМЕР-ВЕС-ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ, то шансов у ЭЛТ никаких - загибай не загибай пушку. Попробуйка сдвинуть ЭЛТ 42 дюйма?
Яркость, разрешение, углы обзора всё время улучшаются.
Видел здесь на иностранном канале передачу о производстве Плазменных экранов - ЧУДО.
Сегодня идёт борьба между Плазмой и ЖКИ.
И народ будет брать и то, и другое.
А цены будут падать по мере насышения, что собственно мы сейчас и наблюдаем.

Автор: Wladimir-02 29.12.2006, 2:54

обычные ящики будут востребованы еще долго...плазмы и жк сейчас берут продвинутые люди (просмотр цифры, лицензионных дисков, спутниковые тюнеры) и лохи с бабками, которым плазма подходит под цвет помады и обоев...
стандарты обычного кабельного и тем более эфирки ну никак не вяжутся с потенциальными возможностями плазмы и жк. выскажу своё мнение -- изображение на обычном телике от спутникового тюнера на порядок выше, чем просмотр обычного кабеля по плазме.... а продвинутых чуваков, которые смотрят кабель в цифре (уже год как у нас вещает) по плазме, можно по пальцам пересчитать..

Автор: А.М. 29.12.2006, 12:28

Цитата(Vladimir @ 29.12.2006, 1:22) *

Цитата(Wladimir-02 @ 29.12.2006, 0:26) *

спасибо. очень интересно на самом деле.
а в наших магазинах полки завалены китайским плазменым и ЖК гуано.. народ гребёт всё, особенно перед новым годом, несмотря на достаточно высокие цены.

Как бы ни старались, но традиционные ЭЛТ отживают свой век.
Если сравнивать параметры РАЗМЕР-ВЕС-ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ, то шансов у ЭЛТ никаких - загибай не загибай пушку. Попробуйка сдвинуть ЭЛТ 42 дюйма?
Яркость, разрешение, углы обзора всё время улучшаются.
Видел здесь на иностранном канале передачу о производстве Плазменных экранов - ЧУДО.
Сегодня идёт борьба между Плазмой и ЖКИ.
И народ будет брать и то, и другое.
А цены будут падать по мере насышения, что собственно мы сейчас и наблюдаем.


Сэр ! Ваши сведения устарели. Вы не про те трубки думаете. Вес нормальный. Разрабатывает
сейчас их совместная шаражка Sony-Philips и даже кое-что уже пошло на конвейер.
Кстати недавно была презентация результатов разработки этой технологии. Ничем по толщине
и весу от плазмы не отличается.
Всё новое-это хорошо забытое старое. Самые крутые усилители,например, ламповые и цена
за штучку за 100 000$ переваливает.

Автор: Vladimir 31.12.2006, 12:05

Цитата(А.М. @ 29.12.2006, 11:28) *

Цитата(Vladimir @ 29.12.2006, 1:22) *

Цитата(Wladimir-02 @ 29.12.2006, 0:26) *

спасибо. очень интересно на самом деле.
а в наших магазинах полки завалены китайским плазменым и ЖК гуано.. народ гребёт всё, особенно перед новым годом, несмотря на достаточно высокие цены.

Как бы ни старались, но традиционные ЭЛТ отживают свой век.
Если сравнивать параметры РАЗМЕР-ВЕС-ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ, то шансов у ЭЛТ никаких - загибай не загибай пушку. Попробуйка сдвинуть ЭЛТ 42 дюйма?
Яркость, разрешение, углы обзора всё время улучшаются.
Видел здесь на иностранном канале передачу о производстве Плазменных экранов - ЧУДО.
Сегодня идёт борьба между Плазмой и ЖКИ.
И народ будет брать и то, и другое.
А цены будут падать по мере насышения, что собственно мы сейчас и наблюдаем.


Сэр ! Ваши сведения устарели. Вы не про те трубки думаете. Вес нормальный. Разрабатывает
сейчас их совместная шаражка Sony-Philips и даже кое-что уже пошло на конвейер.
Кстати недавно была презентация результатов разработки этой технологии. Ничем по толщине
и весу от плазмы не отличается.
Всё новое-это хорошо забытое старое. Самые крутые усилители,например, ламповые и цена
за штучку за 100 000$ переваливает.

Привет Алексей,
интересно, что ты написал про Sony-Philips, посмотрю. Не слышал о таком альянсе, только про Philips-LG.
А вот с ламповыми усилителями пример не удачный.
Преимущества ламповых перед транзисторными всем известны.
НО, высокая цена не соответствует себестоимости.
Сегодня это просто ЭКСКЛЮЗИВ. И в этом случае, цена может быть любой. Был бы спрос.
Подробности при личной встрече.

Автор: Wladimir-02 31.12.2006, 12:32

приветствую,
есть предложение-- внимательнее относится к цитированию --- гляньте на цитаты- вообще не разберешь, в чем фабула цитируемого сообщения и кого собственно цитируют biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Планшетист 31.12.2006, 13:02

Цитата
приветствую,
есть предложение-- внимательнее относится к цитированию --- гляньте на цитаты- вообще не разберешь, в чем фабула цитируемого сообщения и кого собственно цитируют biggrin.gif biggrin.gif

Это точно.

Автор: А.М. 31.12.2006, 22:11

Цитата(Vladimir @ 31.12.2006, 11:05) *

Преимущества ламповых перед транзисторными всем известны.

Вот вот и я пр тоже,только пример ЭЛТ и ЖК.
Цитата
НО, высокая цена не соответствует себестоимости.

Это глубокое заблуждение,Володя.Сей процесс имел честь наблюдать и даже участвовал в снабжении компонентами.

Цитата
Сегодня это просто ЭКСКЛЮЗИВ. И в этом случае, цена может быть любой. Был бы спрос.

Спрос резко превышает предложение.

Цитата
Подробности при личной встрече.


Да уж, не мешало бы повстречаться.

Р.S. Всех с Новым Годом ! :gds:

Автор: Decus 8.1.2007, 3:22

Материал с региональной встречи 11тд в Минске.
Декабре 2006 года.
Присутсвовали: Alex, Decus.

Участники открыли форум, как и полагается в таких случаях, традиционным "Полтишком".

Изображение

Дальнейшее обсуждение животрепещущих тем и вопросов международого положения продолжалось в перемешку с дегустацией официального напитка форума - пива.

Изображение

Встреча закончилась на мажорной ноте в виде все того же традиционного "Полтишка" (Примечание - Мажорная нота задокументирована не была).

Участники остались удовлетворены конструктивным диалогом и широким спектром обсужденных вопросов и договорились не останавливаться на достигнутом.

Вот это по нашему!
drunk2.gif binge.gif


Молодцы ребята! Мы уже начали встречаться. Это плюс.

Автор: Alex 12.1.2007, 21:46

Цитата(Vladimir @ 26.12.2006, 18:38) *

Ребята-одесситы, :lol:
я вам открою один маленький секрет - при определённых политических обстоятельствах Беларусь сможет оказаться в ЕС раньше Украины. Интегрировать Беларусь ЗНА-А-ЧИТЕЛЬНО ПРОЩЕ, чем Украину.



Vladimir, кажется, ты оказался очень близок к истине... smile.gif

Автор: Vladimir 17.1.2007, 1:46

Цитата(Alex @ 12.1.2007, 20:46) *

Vladimir, кажется, ты оказался очень близок к истине... smile.gif

Да уж ....
Лукашенко открытым текстом предложил Европе и США свои клиентские услуги: "И Европа, и США в этой ситуации повели себя порядочно. Они предложили нам помощь и поддержку... Мы пойдем на любое сотрудничество с Европой ради обеспечения нашей национальной безопасности". Для внутреннего потребления было объяснено, что ради такого дела можно сотрудничать "хоть с чертом, хоть с дьяволом". Сколь быстро и с какой степенью цинизма брюссельские и вашингтонские черти и дьяволы решат взять на содержание демократа и либерала А.Г. Лукашенко - действительно очень интересный вопрос. (полный текст - http://www.izvestia.ru/sokolov/article3100163/)

Но самое интересное, что Россия похоже, не собирается ничего предпринимать.

Автор: Alex 17.1.2007, 12:48

По-моему, эти "черти и дьяволы" просто опешили smile-08.gif и сейчас чешут репу - как быть и как себя вести. Заметь - они никогда ничего не вякали супротив покойного Туркменбаши несмотря на все его чудачества. Вот и сейчас думают - как бы половчее вывернуть ситуацию наизнанку и не ударить при этом мордой в грязь. Поэтому возможно все :smile-27: .

Автор: Aleks 17.1.2007, 13:58

Цитата(Alex @ 17.1.2007, 11:48) *

По-моему, эти "черти и дьяволы" просто опешили smile-08.gif и сейчас чешут репу - как быть и как себя вести. Заметь - они никогда ничего не вякали супротив покойного Туркменбаши несмотря на все его чудачества. Вот и сейчас думают - как бы половчее вывернуть ситуацию наизнанку и не ударить при этом мордой в грязь. Поэтому возможно все :smile-27: .


Ничего предпринято ни с нашей, ни со стороны супостата, не будет. Форумчане, старайтесь отсекать слова политиков от их дел!

Автор: Alex 17.1.2007, 15:16

Да это мы так, балду гоняем :smile-04: Зная привычки нашего самого главного, могу с уверенностью заявить: ничего не изменится. Будет по-прежнему балансировать между левыми и правыми bud.gif , в зависимости от погоды. НАТО нам принципиально нафиг не нужна, равно как и другие оборонительные союзы. Слава богу, соседи вроде-бы нападать не собираются. А воевать за чужие интересы - smile-13.gif И бредни про ЕС оставим для школьников начальных классов. Равно как и сказки про их "спонсорскую помощь". Много они напомогали в свое время литовцам а сейчас грузинам? Десяток списанных грузовиков прислали? Так у нас свои МАЗы есть :smile-24:

Автор: silver21 18.1.2007, 9:39

Цитата(Alex @ 17.1.2007, 6:16) *

Да это мы так, балду гоняем :smile-04: Зная привычки нашего самого главного, могу с уверенностью заявить: ничего не изменится. Будет по-прежнему балансировать между левыми и правыми bud.gif , в зависимости от погоды. НАТО нам принципиально нафиг не нужна, равно как и другие оборонительные союзы. Слава богу, соседи вроде-бы нападать не собираются. А воевать за чужие интересы - smile-13.gif И бредни про ЕС оставим для школьников начальных классов. Равно как и сказки про их "спонсорскую помощь". Много они напомогали в свое время литовцам а сейчас грузинам? Десяток списанных грузовиков прислали? Так у нас свои МАЗы есть :smile-24:


bud.gif Этт Точно!
Изображение

Автор: Планшетист 18.1.2007, 16:57

Цитата

bud.gif Этт Точно!
Изображение

Это кто же такой?Симпатичный!
Всё,вижу,Маз.Молодца!

Автор: Alex 18.1.2007, 17:32

Это наш "ответ Чемберлену". МАЗ-251. Туристический лайнер 5*. Выпускают уже третий год, но делают не серийно, а единичными количествами. Двигатель MAN, 12 литров. Кухня, туалет, кондишн, тонированые стеклопакеты, аудио-видео. Турфирмы не очень рвутся их покупать - 3-х летние Неопланы получаются дешевле... Подробности на www.maz.by в разделе "автобусы".

Автор: Планшетист 18.1.2007, 17:55

Цитата
Подробности на www.maz.by в разделе "автобусы".


Спасибо Саша,посмотрю.

Автор: Vladimir 19.1.2007, 0:25

Цитата(Alex @ 18.1.2007, 16:32) *

Это наш "ответ Чемберлену". МАЗ-251. Туристический лайнер 5*. Выпускают уже третий год, но делают не серийно, а единичными количествами.

Минская хоккейная команда, кажется "Юность" из парка Горького, имеет такой автобус.

Автор: Alex 19.1.2007, 11:40

Ничего удивительного, в нашей стране хоккей - особый вид спорта :smile-15:
Тот, кто играет в хоккей в нужном месте с нужным человеком, добивается очень многого. Так что, Володя, с твоим хобби ты мог бы у нас претендовать, как минимум, на шефа первой национальной телекнопки smile-29.gif tongue.gif

Автор: Zeppel 3.4.2007, 10:23

Киевляне, как у вас там в городе? Все спокойно? smile.gif

Автор: Вячеслав 8.4.2007, 18:13

Интересную статью нашел-Изображение

Автор: Вячеслав 8.4.2007, 18:24

Я до сих пор не понимал что мешает подключить компьютер к к топливной системе автомобиля или танка.Топливо его состоит на 60% из воды.Автомобильные двигатели серийные -обычные.
Хотелось бы поставить такую систему на свой автомобиль.А изобретатель то начинал работать с танками.....

Автор: Aleks 8.4.2007, 22:29

Цитата(Вячеслав @ 8.4.2007, 18:24) *

Я до сих пор не понимал что мешает подключить компьютер к к топливной системе автомобиля или танка.Топливо его состоит на 60% из воды.Автомобильные двигатели серийные -обычные.
Хотелось бы поставить такую систему на свой автомобиль.А изобретатель то начинал работать с танками.....

Не из воды конкретно, а из элементарного состава природных углеводородов, имеющих: углерод, водород, кислород. А, как из УВ топлива получить чистый водородно-кислородный состав (вода в другом состоянии). над этим бьются многие умы. Но пока дошли только до обогащения горючей смеси чистым водородои (водородные двигатели) или разложения в атомном реакторе воды на составные части с использованием в качестве добавки основного горючего водорода. Пока дорого и небезопасно!

Автор: Вячеслав 8.4.2007, 22:42

Насчет стоимости не знаю.Но изобретатель уже преодолевает на одной заправке 2000 км.

Автор: Aleks 8.4.2007, 22:50

Цитата(Вячеслав @ 8.4.2007, 22:42) *

Насчет стоимости не знаю.Но изобретатель уже преодолевает на одной заправке 2000 км.


Хотелось бы знать общую компановку (без изюминки), чтобы понять, что имеется ввиду. Я по образованию инженер-химмотолог (топливо плюс двигатели), но к моему стыду ничего не понял! Помогите, может старею...

Автор: Вячеслав 9.4.2007, 9:13

Я ВВВУТ изучал четыре химии.Физико-колоидную всего 60 часов.Потом 5 лет работал научным сотрудником в институте....Образования тоже не хватает.В состав горючего входят отработанные животные жиры....Информация с телевизионной передачи.Передача была не первого апреля.

Автор: Вячеслав 9.4.2007, 9:22

Не хотел но написал не то. Растительные масла .На которых жарились например пирожки.Но так запомниться еще надежнее......Пишу то что слышал...

Автор: Вячеслав 9.4.2007, 9:49

Есть встречный вопрос- По росийскому телевидению недавно показали сюжет как один (крестьянин) газифицировал свой дом- Он взял большую полиэтиленовую бочку в герметичную верхнюю крышку вставил обычный вентиль шарового типа.От вентиля трубопровод к потребителю....А в бочку предварительно он закладывает коровий навоз.Вопрос в том что еще нужно добавить в навоз чтобы пошла реакция выделения горючего газа....Человек добился этого просто опытным путем .А вы говорите лучшие умы... Лучшим умам это просто не очень нужно.Самого интересного человека я встретил в селе Гришино Роменского района.В Советской Армии он служил электромехаником на подводной лодке... А после службы стал односельчанам ремонтировать бытовую технику.Трезвым я его не видел.Но ремонтировал он все мастерски.Запасные части он вытачивал на токарном станке в колхозной мастерской.

Автор: dennspirator 9.4.2007, 11:07

Цитата(Вячеслав @ 9.4.2007, 9:22) *

Не хотел но написал не то. Растительные масла .На которых жарились например пирожки.Но так запомниться еще надежнее......Пишу то что слышал...

Задайте в поисковеке биодизель это подсолнечное масло с добавками.

Автор: Вячеслав 9.4.2007, 14:28

Спасибо большое.Первый раз слышу.Тема мне близка. На кафедре технических средств служб тыла в ВВВУТ кое что похожее из оборудования было...Первые три года в Израиле пришлось поработать механиком на заводе по производству консервов из рыбы.Так что соорудить что-то подобное можно.Желательно взглянуть на агрегат..А главное что используется в качестве катализатора.

Автор: dennspirator 9.4.2007, 16:49

Цитата(Вячеслав @ 9.4.2007, 14:28) *

Спасибо большое.Первый раз слышу.Тема мне близка. На кафедре технических средств служб тыла в ВВВУТ кое что похожее из оборудования было...Первые три года в Израиле пришлось поработать механиком на заводе по производству консервов из рыбы.Так что соорудить что-то подобное можно.Желательно взглянуть на агрегат..А главное что используется в качестве катализатора.


Вообщето информации должно быть много, люди просто этой идеей горят, с учетом стоимости горючки.

Автор: Zeppel 10.4.2007, 10:29

У нас на заправках давно уже продается биотопливо - бензин А-100. Стоит 4,95 грн, т.е. около доллара. Народ заливает себе его, но все еще опасается - дело-то новое. Выхлоп пахнет прикольно - жаренными семечками smile.gif

Автор: Alex 10.4.2007, 17:51

С таким выхлопом на рыбалке никакая прикормка не нужна! Сунул шланг от глушителя в озеро - рыба сама кидаться на берег будет. Сиди, отдыхай smile-25.gif , дави на газ... А то мы тут выдуриваемся с пшенкой, жмыхом и прочими ароматизаторами abuse4.gif
Миша, как бы организовать канистру такого бензинчика к летнему рыболовному сезону? smile-06.gif

Автор: dennspirator 11.4.2007, 11:38

Цитата(Zeppel @ 10.4.2007, 10:29) *

У нас на заправках давно уже продается биотопливо - бензин А-100. Стоит 4,95 грн, т.е. около доллара. Народ заливает себе его, но все еще опасается - дело-то новое. Выхлоп пахнет прикольно - жаренными семечками smile.gif

А почему бензин? я думал это вместо солярки. А насколько дешевле оригинального топлива?

Автор: Zeppel 12.4.2007, 10:12

Цитата(dennspirator @ 11.4.2007, 10:38) *

А почему бензин? я думал это вместо солярки. А насколько дешевле оригинального топлива?

Неа, этот точно предназначен для использования в бензиновых двигателях. Он не дешевле обычного бензина, а наоборот дороже. А-95 стоит у нас 3,79, а этот биобензин - А-100 - 4,95. Более высокую цену объясняют более высоким октановым числом и большей долговечностью двигателя, бо при сгорании биобензина образуется гораздо меньше сажи, накипи и пр. дряни

Автор: Вячеслав 26.4.2007, 9:20

Уважаемый и дорогой Игорь! Поздравляю Вас с Днем рождения! Желаю крепкого здоровья и успехов во всем!


Вячеслав! Спасибо!
Можно на ТЫ.

Автор: Вячеслав 7.5.2007, 19:56

Изображение Вечный огонь в Брестской крепости.

Автор: Вячеслав 7.5.2007, 20:01

ИзображениеВоенная техника в Брестской крепости.

Автор: Вячеслав 7.5.2007, 20:05

ИзображениеТехника на поклонной горе.

Автор: Вячеслав 7.5.2007, 20:08

ИзображениеТехника на поклонной горе.

Автор: Decus 15.5.2007, 2:50

Вот она, граница, мнимая черта.
Может что случится, а может ничерта...

Граница Богемской и Саксонской Щвйцарий. (Посёлки - Dolny Zleb и Schoena соответсвенно). Вид в сторону Чехии с немецкой стороны.

Изображение

Пришлось несанкционированно углубиться на сопредельную территорию метра на 3, чтоб сфотить государственный пограничный знак Чешской Республики, потому что обращен он в сторону немецкой территории. smile.gif

Народ, которому можно, проносился через эту границу не притормаживая, на чём только можно - на великах, на роликах. трусцой и просто пешком. smile.gif

Ну а мне пришлось довольствоваться фоткой и пилить вдоль Эльбы по велосипедной дорожке назад восвояси, на ближайший чешский полустанок.

Автор: Vladimir 15.5.2007, 9:05

Цитата(Decus @ 15.5.2007, 2:50) *

Вот она, граница, мнимая черта.
Может что случится, а может ничерта...

Народ, которому можно, проносился через эту границу не притормаживая, на чём только можно - на великах, на роликах. трусцой и просто пешком. smile.gif

Ну а мне пришлось довольствоваться фоткой и пилить вдоль Эльбы по велосипедной дорожке назад восвояси, на ближайший чешский полустанок.


Внимание всех форумчан.
Вероятно, с 1 января 2007 года россияне могут свободно посещать Чехию.
На праздники встречался с знакомым в Нижнем Новгороде. Он в феврале был в командировке в Германии и выезжал на прокатной машине в Прагу без проблем. Как это может быть? Случайность или всё открыто?

Автор: Verk 15.5.2007, 9:25


Володя! Скорее всего ему повезло.....

Автор: Vladimir 15.5.2007, 9:42

Цитата(Verk @ 15.5.2007, 9:25) *


Володя! Скорее всего ему повезло.....


В том-то и дело, что он специально ждал этого момента. Постараюсь его подробнее расспросить.

Автор: Decus 15.5.2007, 9:50

Ага, и мне так кажется.

Мы вроде это уже обсуждали раньше. Можно свободно, если у тебя виза немецкая и ты едешь транзитом.

Я собираюсь с товарищем проехаться по Эльбе пароходом до Дрездена, так я специально узнавал в полиции. Сказали, что транзитом может без визы, и более того, может оставаться в Чехии аж до 5 дней.

Я уверен, что если бы я пошел дальше вглубь немецкой территории и попил повка в каком-нибудь гаштете, то спокойно бы вернулся и никто бы ничего не сказал. но если бы меня немцы проверилив Германии и у иеня бы не была виза, то думаю были бы большие проблемы.

Хотя Володя говорит на машине... Странно. На всех серьезных коммуникациях - на поездах, шоссе, на паромах и пароходах пограничный контроль присутствует. Может действительно есть какое-то положение?

Знакомые чехи рассказывали, что им один раз пограничники проверили документы в лесу у границы.

Другой вопрос, что с 31 декабря 2007 года Чехия вступает в Шенген и тогда можно будет, потому что границы как таковой не будет.

Автор: Vladimir 15.5.2007, 10:09

Цитата(Decus @ 15.5.2007, 9:50) *

Ага, и мне так кажется.

Мы вроде это уже обсуждали раньше. Можно свободно, если у тебя виза немецкая и ты едешь транзитом.

Другой вопрос, что с 31 декабря 2007 года Чехия вступает в Шенген и тогда можно будет, потому что границы как таковой не будет.


На 23 неделе собираюсь быть в Германии.
7-го июня у немцев выходной.
Возможно, если действительно нет проблем с пересечением границы, приеду в Прагу - 7-го.
Если у тебя будет время - попьём чешкого пивка?

Автор: Decus 15.5.2007, 15:26

Цитата(Vladimir @ 15.5.2007, 8:09) *

На 23 неделе собираюсь быть в Германии.
7-го июня у немцев выходной.
Возможно, если действительно нет проблем с пересечением границы, приеду в Прагу - 7-го.
Если у тебя будет время - попьём чешкого пивка?


S radostju by, Vladimir.

Da vot tolko nezadacha, - ja planiruju 6-go ijunja v Germaniju. 6-go rano vyplyvaju s tovarishem iz Bad Schandau v Dresden (hochu jemu pokazat Dresden po-bystromu i Saxsonskuju Swejcariju), a potom v tot zhe den samoletom iz Dresden v Munchen do konca nedeli. U nego tam korifan rabotjet.
A v Dresden vernus iz Munchena az 11-go Ijunja posle obeda. Teoreticheski mogu i ranshe.
A nazad v Pragu uzhe iz Dresdena cisla 14-15-go ijunja.

U tebja kakoj plan poseshenija Dresdena-Pragi? Mozhet udastsja peresech'sja?

Obidno budet, jesli ne peresechemsja. Kogda jeshe takaja vozmoznost vypadajet, s forumchanami vstretitsja... sad.gif

Автор: Vladimir 15.5.2007, 16:23

Цитата(Decus @ 15.5.2007, 15:26) *

S radostju by, Vladimir.

Da vot tolko nezadacha, - ja planiruju 6-go ijunja v Germaniju. 6-go rano vyplyvaju s tovarishem iz Bad Schandau v Dresden (hochu jemu pokazat Dresden po-bystromu i Saxsonskuju Swejcariju), a potom v tot zhe den samoletom iz Dresden v Munchen do konca nedeli. U nego tam korifan rabotjet.
A v Dresden vernus iz Munchena az 11-go Ijunja posle obeda. Teoreticheski mogu i ranshe.
A nazad v Pragu uzhe iz Dresdena cisla 14-15-go ijunja.

U tebja kakoj plan poseshenija Dresdena-Pragi? Mozhet udastsja peresech'sja?

Obidno budet, jesli ne peresechemsja. Kogda jeshe takaja vozmoznost vypadajet, s forumchanami vstretitsja... sad.gif


Может быть ты пропустил информацию от Сильвера.
Он назначил встречу в Кёнигсбрюке 10 июня, время нужно уточнить. Вот под эту встречу я и планирую поездку. Понятно, что в Праге тебя всё это время не будет. Значит в другой раз. 11-го я ещё должен быть в Дрездене или Кёнигсбрюке. Обратно в Москву планирую 12-го. Пока так, если ничего не случится. Мой Vodafone 01520 2304078. Можно будет созвонится.

Автор: Decus 16.5.2007, 10:04

Ок. Я планирую быть в Дрездене 10-го вечером. Где-то до 7 вечера заселиться в гостинницу и после 7 я свободен буду.

Автор: Vladimir 16.5.2007, 14:07

Цитата(Decus @ 16.5.2007, 10:04) *

Ок. Я планирую быть в Дрездене 10-го вечером. Где-то до 7 вечера заселиться в гостинницу и после 7 я свободен буду.

Запиши мой номер и позвони.
Билеты я уже купил.

Автор: Decus 16.5.2007, 17:20

Цитата(Decus @ 16.5.2007, 8:04) *

Ок. Я планирую быть в Дрездене 10-го вечером. Где-то до 7 вечера заселиться в гостинницу и после 7 я свободен буду.



eto nemeckij vodafone? Mozhesh, plz zapisat ego v mezhdunarodnom standarte?
cto-nibud' tipa +49 15202304078?

Автор: Vladimir 16.5.2007, 18:02

Цитата(Decus @ 16.5.2007, 17:20) *

eto nemeckij vodafone? Mozhesh, plz zapisat ego v mezhdunarodnom standarte?
cto-nibud' tipa +49 15202304078?

Да - немецкий.

Автор: Terek57 30.5.2007, 19:57

Если так, то не плохо.

Испытания суперсовременного оружия России прошли успешно

Модернизированный ракетный комплекс «Искандер» способен поражать объекты систем противовоздушной и противоракетной обороны (ПВО и ПРО), огневые средства, авиационную технику на аэродромах.

На полигоне Капустин Яр в Астраханской области накануне прошли испытания новой крылатой ракеты для оперативно-тактического комплекса «Искандер». По словам первого вице-премьера РФ Сергея Иванова, испытания завершились успешно.

«Состоялись первые предварительные испытания крылатой ракеты (Р-500), высокоточной, с повышенной дальностью», — сказал Иванов журналистам.

«Мне очень приятно констатировать, что эти первые испытания завершены успешно», — добавил первый вице-премьер.

Во время испытаний ракета Р-500 24 минуты маневрировала по заранее заданной программе, постоянно меняя высоту и скорость полета. Средняя скорость полета — от 230 до 260 метров в секунду.

Как сообщил после испытаний Иванов, сегодня военно-промышленная комиссия приняла программу разработки и серийной поставки ракетного комплекса «Искандер-М». «Назначены ответственные за каждый этап работы и за все в целом», — сказал первый вице-премьер. По его словам, у этой программы «с финансированием проблем нет».

Ракетный комплекс оперативно-тактического назначения «Искандер-М» стоит на вооружении Сухопутных войск РФ. До сегодняшнего дня «Искандер-М» использовал только баллистические ракеты. После успешных испытаний и приемки на вооружение он сможет использовать и высокоточные крылатые ракеты.

Модернизированный ракетный комплекс «Искандер» способен поражать объекты систем противовоздушной и противоракетной обороны (ПВО и ПРО), огневые средства, авиационную технику на аэродромах.

Комплекс «Искандер» является суперсовременным оружием. Высокоточную крылатую ракету можно наводить на цель с помощью космических средств разведки или беспилотных летательных аппаратов, а значит, она может работать по целям в реальном масштабе времени.

Управлять ракетой можно на протяжении всего полета. Более того, на пусковой установке размещены две ракеты с боевой частью весом 480 килограммов каждая, дальность стрельбы — от 50 до 280 километров, и после старта одной ракеты через минуту может стартовать и вторая. Боевой расчет комплекса состоит из трех человек. Погрешность при поражении цели — плюс-минус два метра.

Новая ракета на комплексе «Искандер-М» будет поставлена на вооружение в 2009 году, сообщил Иванов. По его словам, пока рано раскрывать конфигурацию и тактико-технические характеристики новой крылатой ракеты. Ее создание и использование российской армией укладывается в рамки тех международных обязательств, которые взяла на себя Россия, заверил первый вице-премьер: «В базовом варианте они уже есть. У нас первая бригада оснащена этими комплексами. Что касается дальности крылатой ракеты, я не буду называть цифру этой дальности. Она повышена. Она укладывается пока в те нормы, которые РФ взяла на себя. Но именно пока».

Сергей Иванов уверен, что к такому оружию не смогут не проявить интереса за рубежом: «Мы можем продавать — теоретически — такие системы с дальностью не более 300 км. А то, что мы делаем для собственной армии, — это совершенно другой вопрос».

После испытаний Сергей Иванов и министр обороны Анатолий Сердюков наградили расчет, который успешно провел испытания ракеты.

Полковник Анатолий Цыганок, руководитель центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа, в интервью изданию «Газета» сказал, что проведенные вчера испытания — «это часть ответа России на планы размещения ПРО в Европе». «Я предполагаю, что после испытательных пусков один дивизион, оснащенный „Искандерами-М“, будет размещен на территории Северо-Кавказского округа, а второй — в Калининградском особом военном районе. С учетом технических характеристик „Искандеров“ он будет гарантированно накрывать все Закавказье и Польшу, в том числе тот район, где разместятся элементы американской ПРО», — отметил Анатолий Цыганок.

Проведенные испытания — это прямой намек США и Польше на то, что новый комплекс может быть использован против американских ракет-перехватчиков Ground-Based Interceptor (GBI), пишет «Независимая газета». Хотя дальность действия новых российских ракет и не объявлена официально, уже понятно, что ее хватит на то, чтобы достать шахты американских противоракет (если США разместит комплексы в Польше, а Россия свои комплексы — в Калининградской области). Тем более, российская ракета может лететь не только по баллистической кривой, но и по непредсказуемой траектории.

В свою очередь, администрация Джорджа Буша отказалась от комментариев в связи с объявленными в России успешными испытаниями новой МБР, способной преодолеть разрабатываемую в США систему противоракетной обороны. Заместитель официального представителя госдепартамента США Том Кейси сообщил журналистам в Вашингтоне, что видел сообщения о запусках, но пока не может ничего подтвердить.

«Я уверен, что люди в Пентагоне и в других местах будут это изучать», — сказал Кейси. При этом он вновь повторил позицию Вашингтона о том, что развертываемая США в Европе система ПРО не направлена против России.

«Ничего из того, что мы предложили или планируем, ни в какой форме и никоим образом не является, разумеется, угрозой для стратегического потенциала России и не должно восприниматься как таковое», — заявил Кейси.

Напомним, что после выхода США из договора по ПРО (после 11 сентября) Вашингтон также начал модернизировать систему противоракетной обороны. В 2005-2006 годах Америка провела ряд испытаний. Осенью 2005 года два из трех испытаний оказались неудачными: противоракеты не смогли даже стартовать.

До этого, 14 февраля 2005 года, испытания американских ракет также прошли неудачно: ракета-перехватчик застряла в пусковой шахте и даже не смогла стартовать.

Перед осенними испытаниями 2005 года, группа американских ученых, в том числе девять лауреатов Нобелевской премии по физике, обращалась к Конгрессу США с призывом не выделять деньги на развертывание программы ПРО. По словам ученых, американская ПРО по состоянию на тот период времени была не способна защитить страну от удара. Ее испытания проводились в условиях, приближенных к идеальным: в компьютерах изначально была запрограммирована информация о координатах старта баллистической ракеты воображаемого противника. При этом дать оценку эффективности системы в условиях реальной атаки невозможно.

В письме ученых приводились заявления представителей американской администрации о том, что новая система американской ПРО эффективна против ядерных ракет Северной Кореи. Однако ученые предостерегали тогда администрацию Буша от опасных заблуждений. Эта система ПРО, по мнению ученых, не смогла бы перехватить даже сравнительно примитивные ракеты, которыми располагала тогда КНДР.

Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации РИА Новости и открытых источников

Автор: Zeppel 31.5.2007, 10:14

Че ж хорошего? sad.gif Холодная война в самом полном ее понимании. Даешь третью мировую?

Автор: dennspirator 31.5.2007, 12:21

Цитата(Zeppel @ 31.5.2007, 10:14) *

Че ж хорошего? sad.gif Холодная война в самом полном ее понимании. Даешь третью мировую?


Я обсалютно не против чтобы все разоружались! А то одни уже половину танков порезали а другие ни как через порламент резолюции провести не могут! К сожалению сколько бы не говорили о гуманизме, но во внешней политеки понимают только силу, как в прочем всегда и визде! :angry:

Автор: Aleks 31.5.2007, 14:44

Я думаю, что уже в который раз нас пытаются втянуть в гонку вооружений отнюдь не для подготовки 3-ей Мировой, а для разрушения экономики России, которая только-только, начала оправляться от от перестройки и разгула "демократии" (хотя и за счет нефте- и газоиглы!), а наши горе-политики не могут своим умишком понять, что наступать на одни и те же грабли непродуктивно ни при каких условиях. Вот еще авианосцев нам "не хватает". Это при том, что все государства, граничащие с Россией досигаемы обычными фронтовыми бомбартировщиками и истрибителями-перехватчиками, базирующимися на приграничных аэродромах (или его надо отправить в Мексиканский залив?)

Автор: Terek57 31.5.2007, 16:23

Цитата
Че ж хорошего? Холодная война в самом полном ее понимании. Даешь третью мировую?

А то и хорошего,что игра как то в одни ворота.Я вообще то оборону государства имел ввиду,или нам нужно бы с "мосинками" до сих пор ходить,а?

Автор: Vladimir 31.5.2007, 17:11

Цитата(Aleks @ 31.5.2007, 14:44) *

Я думаю, что уже в который раз нас пытаются втянуть в гонку вооружений отнюдь не для подготовки 3-ей Мировой, а для разрушения экономики России,


Александр Юрьевич,
Да не скажется производство этих комплексов на экономике России. Разрушать уже нечего.
Уже который день, месяц нас просто "дурачат" ....
Путин всё больше и больше зачитывает с листа и порой сам удивляется прочитанному вслух.
Медведева зарывают "социалкой" и "сельпо", а Иванова пытаются поднять "высокими технологиями". Тщетно. Очевидно, что Медведев ничего не понимает в сельхозе, да и Иванову далёко до нанотехнологий.
Повторяю, не стоит беспокоиться за экономику, которой уже давно нет.
Сегодня денежные мешки (то биш Олигархи) если и вкладывают в российскую промышленность, то не ради экономики страны, а для достижения политических целей, гарантирующих неприкосновенность их собственности.
Вот если бы президент ограничил вывоз капитала из страны с обязательством реализации нац.проектов и заставил бы "мешки" поработать на благо народа с созданием реальных, а не фиктивных производств.
Отпустили Абрамовича за лубочную Чукотку. Посчитайте сколько он потратил в Чукотке и сколько ему разрешили вывезти. А сколько таких "абрамовичей-петровых-водкиных" по Руси ....

Извините, задело за живое. Это не для форума.

Автор: Aleks 31.5.2007, 22:28

Цитата(Vladimir @ 31.5.2007, 17:11) *

Извините, задело за живое. Это не для форума.


Учитывая нашу теоретическую подготовку и знание истории Российской Империи и СССР, следует отметить, что: "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой!" Добиться чего-либо положительного можно только сдвинув народ с мертвой точки, а это сделать не так просто и что самое обидное для людей, проживших большую половину жизни, очень и очень не быстро. Скорее всего этого мы уже не увидим. А баснословные сырьевые запасы России позволят теперешним и будущим правителям разворовывать все и дальше, держа простых людей впроголодь. Путин - ставленник Ельцина. И ничего кроме риторики об улучшении жизни народа у него не было, нет и не будет. Обидно! Но, такова жизнь, в которую вляпались в 1991-93 годах.

Автор: Zeppel 1.6.2007, 10:29

Цитата(Aleks @ 31.5.2007, 13:44) *

Я думаю, что уже в который раз нас пытаются втянуть в гонку вооружений отнюдь не для подготовки 3-ей Мировой, а для разрушения экономики России, которая только-только, начала оправляться от от перестройки и разгула "демократии" (хотя и за счет нефте- и газоиглы!), а наши горе-политики не могут своим умишком понять, что наступать на одни и те же грабли непродуктивно ни при каких условиях. Вот еще авианосцев нам "не хватает". Это при том, что все государства, граничащие с Россией досигаемы обычными фронтовыми бомбартировщиками и истрибителями-перехватчиками, базирующимися на приграничных аэродромах (или его надо отправить в Мексиканский залив?)


А почему разрушения? Ведь оборонка - это госзаказ, это гарантированные проплаты за сделанную работу. Сейчас ведь многие военные заводы находятся при последнем издыхании. Возможно, вновь появляющиеся военные заказы позволят восстать им из разрухи? Я только что из Новосибирска, там когда-то был крупнейший секретный авиазавод. Последние годы он не построил ни одного самолета. Только вот в этом году они получили заказ на два Миг-29 и теперь рады по самые уши, хотя конешно это капля в море. Раньше они строили несколько сотен таких истребителей в год.

Автор: Zeppel 1.6.2007, 10:34

Цитата(Terek57 @ 31.5.2007, 15:23) *

А то и хорошего,что игра как то в одни ворота.Я вообще то оборону государства имел ввиду,или нам нужно бы с "мосинками" до сих пор ходить,а?


Мож я че то не понимаю, но разве ракета с разделяющимися ядерными боеголовками не наступательное вооружение? При всей моей нелюбви к США, их ПРО, как по мне, более отвечает функциям защиты государства чем эта ракета, разве нет?

Автор: Aleks 1.6.2007, 11:00

Цитата(Zeppel @ 1.6.2007, 10:29) *

А почему разрушения? Ведь оборонка - это госзаказ.


Вот именно, при таком "развитии" экономики будет работать оборонка, а ресурсов на жизнь остального народа уже не останется. И отговорки удобные: "Они нам грозят - вот мы ииих...х! А вы уж потерпите, ради какого-то будущего...". А система ПРО играет двойную роль, о которой не все военные и, тем более политики, знают. Суть ее не только в прикрытии объектов от возможного нападения вероятного противника (красного, синего, желтого...) и обнаружения пуска ракет или массового внепланового выхода в море ядерных подводных лодок или надводных кораблей, но и в возможности прикрыть техническими средствами этой системы пуск своих НАСТУПАТЕЛЬНЫХ средств доставки ядерного оружия. А чем ближе система ПРО к территории государства-агрессора (имею ввиду "Иран" - читай Россия), тем меньше вероятность противодействия этой системе.

Автор: Zeppel 1.6.2007, 12:34

Тогда я не понимаю, почему Россия отказывается от участия в разработке и поддержке этой самой ситемы ПРО вместе с американцами? Ведь они неоднократно приглашали ее? Неужели проще строить вот такие ракеты для противодействия этой системы, чем самим участвовать в ней?

Автор: Vladimir 1.6.2007, 16:04

Цитата(Zeppel @ 1.6.2007, 10:29) *

Последние годы он не построил ни одного самолета. Только вот в этом году они получили заказ на два Миг-29 и теперь рады по самые уши, хотя конешно это капля в море. Раньше они строили несколько сотен таких истребителей в год.

Миша, ты сам же и ответил на свой вопрос.
Что такое 2 самолёта в год?
А Пассажирских в Воронеже - 3 за два года.
А сколько делает Аэрбас или Боинг? Сотни ...
Производство пассажирских самолётов в России кончились.
К сожалению!
И если Кандидат озвучивает на всю страну бесперспективность российского автопрома, то почему молчит об авиации? Грустно.

Автор: Terek57 1.6.2007, 16:15

Цитата
Мож я че то не понимаю, но разве ракета с разделяющимися ядерными боеголовками не наступательное вооружение? При всей моей нелюбви к США, их ПРО, как по мне, более отвечает функциям защиты государства чем эта ракета, разве нет?

Может и так.
Для меня лично подобного рода сообщения к примеру про "Владимир
Маномах" как бальзам на душу,надоело уже это топтание на месте,
хоть что то бы делали,если это конечно правда.Конечно я не ядерному оружию радовался.
Цитата
При всей моей нелюбви к США, их ПРО, как по мне, более отвечает функциям защиты государства чем эта ракета, разве нет?

В европе то?Вот если бы на Алясочке например,другое дело.

Автор: Vladimir 1.6.2007, 16:28

Цитата(Terek57 @ 1.6.2007, 16:15) *

Может и так.
Для меня лично подобного рода сообщения к примеру про "Владимир
Маномах" как бальзам на душу,

А мне это напоминает историю с Москвичом (АЗЛК) - Князь Владимир.

Автор: Terek57 1.6.2007, 17:34

Цитата
А мне это напоминает историю с Москвичом (АЗЛК) - Князь Владимир.

Ну тогда Володя,мы глубоко в жИзображениее!

Автор: Alex 1.6.2007, 20:22

Я не думаю, что оснащение РВ СВ оперативно-тактическими комплексами Искандер (с баллистическими ракетами) сильно подорвет экономику России. Дело в том, что Искандер, по сути, это глубокая модернизация комплекса "Ока", порезанного на металлолом по договору РСМД в конце 80-х. Да и разработчик этого комплекса один - славное КБ Машиностроения в Коломне. И производитель ракет один и тот же - Воткинский завод. Ну, доработали систему управления, ну интегрировали в нее модуль GPS (Глонас по-русски), модернизировали СПУ и комплекс наземного оборудования. Но ведь технологии-то все на 80% заимствованы от некогда серийной "Оки"! Да и белорусской экономике польза - в отличие от "Оки", СПУ "Искандера" делается на базе МАЗовского 4-х осного тягача tongue.gif Кроме того баллистическая ракета Искандера во-многом унифицирована с серийным Тополем-М и представляет собой (в значительной степени) одну ступень от Тополя, которые опять же делает Воткинский завод. То есть имеет место унификация, что позволяет значительно снизить все виды затрат. Но суть цитируемого Сашей сообщения не в этом. Ведь в нем говорится о том, что проведены испытания комплекса ОТР Искандер с КРЫЛАТОЙ (а не с баллистической, как в базовом варианте Искандера) ракетой smile-08.gif , а это - совсем другая история. Исторически сложилось так, что СССР всегда сильно отставал от США по части крылатых ракет. В СССР было "три кита" ракетостроения: ОКБ-1 (Королев), КБ "Южное" в Днепропетровске (Янгель) и подмосковное ОКБ-52 (Челомей). Направление крылатых ракет было отдано на откуп Челомею, про которого военные-ракетчики в 60-х годах говорили так: "Королев работает на ТАСС (космос), Янгель на нас, а Челомей на унитаз". В конце 50-х начале60-х Челомей, в КБ которого работал сын Хрущева, "родил" корабельную крылатую ракету П-5. В дальнейше он и его "наследники" продолжали это направление и в конце-концов путем длительной "эволюции" умудрились довести вес корабельной крылатой ракеты "Гранит" с дальностью всего 500 км аж до 7 тонн. abuse4.gif Во многом благодаря славной деятельности этой конторы в СССР не было хорошей школы по крылатым ракетам, поэтому лично мне совершенно не понятно - откуда взялась таковая для Искандера, о чем было громогласно заявлено в цитируемом Сашей сообщении.

Автор: Vladimir 1.6.2007, 23:01

Цитата(Terek57 @ 1.6.2007, 17:34) *

Ну тогда Володя,мы глубоко в жИзображениее!

Саша, как ты можешь так писать - это же ГТ! Ни один чиновник в этом не признаётся и пока Он чиновник - не признается. Помнишь историю питерского Повара, друга Ржавого?

Автор: Terek57 2.6.2007, 5:36

Цитата
Саша, как ты можешь так писать - это же ГТ!

Что то замкнуло с утра Володя,что есть ГТ? tongue.gif

Цитата
Ни один чиновник в этом не признаётся и пока Он чиновник - не признается. Помнишь историю питерского Повара, друга Ржавого?

Что то не помню. sad.gif sad.gif

Автор: Vladimir 4.6.2007, 0:01

Цитата(Terek57 @ 2.6.2007, 5:36) *

Что то замкнуло с утра Володя,что есть ГТ? tongue.gif А это тайна такая ....
Что то не помню. sad.gif sad.gif Первого посмотри в любом немецко-русском словаре ..., а второго так называл покойный Лебедь ...

Извини, меня понесло ....

Автор: Vladimir 4.6.2007, 20:59

Цитата(Terek57 @ 4.6.2007, 16:53) *

Нормально всё Володя.
Ну и конь же я! Изображение Изображение

Надеюсь, что настроение поднялось после таких "загогулин".

Автор: Alex 5.6.2007, 13:07

Появилась информация, что серийные пусковые установки для "Искандера" будут делать не на МАЗовском шасси, а на БАЗовском (Брянский автозавод). А счастье казалось таким близким... sad.gif
Халява не прошла :angry: Последняя надежда - на Тополя и Фавориты tongue.gif

Автор: Terek57 5.6.2007, 16:27

Цитата
Надеюсь, что настроение поднялось после таких "загогулин".

Конечно,для этого мы здесь.

Автор: Zeppel 27.12.2007, 16:33

Статья повеселила smile.gif Большая правда:
ПРИКЛАДНАЯ КОНТРПРОПАГАНДА

Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания

30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.


Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

Автор: Vladimir 27.12.2007, 17:32

Много лет назад случилась в Дрездене такая вот история ...
http://www.newsru.com/world/27dec2007/zhut.html

Автор: Вячеслав 5.1.2008, 20:48

Нашел интересную лекцию о генном оружии вот сноска правда нужно терпение пока начнут говорить о нем http://video.mail.ru/bk/rezaki/1/2.html

Автор: Вячеслав 5.1.2008, 21:41

О мировозрении и боге http://video.mail.ru/bk/rezaki/1/4.html

Автор: Вячеслав 5.1.2008, 22:24

О национальной безопасности и глобальном управлении http://video.mail.ru/bk/rezaki/1/5.html

Автор: Vladimir 6.1.2008, 1:51

Цитата(Вячеслав @ 5.1.2008, 23:24) *

О национальной безопасности и глобальном управлении http://video.mail.ru/bk/rezaki/1/5.html

Как только услышал, что Путин "приподнялся" выше США, Европы и Китая ( см. 8 мин 23 сек ), тут же вспомнил слова Зюганова - "банду Ельцина под суд!".
Дальше слушать не стал .... Всё понятно. И "утечка" "Лекции" не случайная.
Если дойдёт до президентских выборов ещё и не такое увидим и услышим. smile-31.gif

Автор: Вячеслав 6.1.2008, 11:34

Согласен что утечка информации специальная.Но я полностью согласен почти совсем что говориться о глобальном управлении о природе денег о генном оружии.Я как совешенно непьющий человек вижу что люди выпивающие хотя бы редко ощущают мир иначе....И не случайно есть религии запрещающие употребление алкоголя.

Автор: silver21 19.1.2008, 9:06

Кому интерестно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Adolf_Hitler_at_Berchtesgaden.ogg

Автор: Decus 15.2.2008, 1:36

В память о том , какой город разбомбили союзнички.
Помните? В эти дни - годовщина бомбёжек Дрездена.
Бомбить начали 13-го февраля и закончили 15-го февраля 1945 года.

Dresden до бомбёжки. Altstadt.
Изображение

Дрезден. До бомбёжки. Altmarkt (Altstadt).
Изображение

Автор: Decus 15.2.2008, 1:37

Dresden до бомбёжки. Neustadt. 1910.
Изображение

Dresden до бомбёжки. Zwinger, 1900.
Изображение

Автор: Decus 15.2.2008, 1:40

А вот что после себя оставили "доблестные" британские и американские асы.
Это же как надо было бояться немцев, чтобы так чудовищно бесцельно мстить...

Dresden после бомбёжки. Altstadt
Изображение

Дрезден. Altstadt после уборки руин.
Изображение

Автор: Terek57 17.2.2008, 1:17

Цитата(Decus @ 15.2.2008, 2:40) *

А вот что после себя оставили "доблестные" британские и американские асы.
Это же как надо было бояться немцев, чтобы так чудовищно бесцельно мстить...

Dresden после бомбёжки. Altstadt


Изображение

И не только он.
Разрушеный Кёльн. Май 1945.

Автор: Decus 17.2.2008, 1:46

М-да... И остальные города. Мюнхен вроде тоже, Нюрнберг, Гамбург.

Автор: andrei62 6.7.2008, 19:38

На днях прочитал, по утверждениям некоторых уважаемых историков, самую правдивую книгу о войне. Очень жёстко описана наша Священная Война. Как нам доставалась эта победа. Честь и Слава нашему народу, котрый не смотря ни на что... Вот http://m-necropol.narod.ru/astafiev.jpg, В.П.Астафьев Прокляты и убиты. Вот маленький кусочек этого романа.-----Томимый какой-то смутой, думая о чем угодно, чтобы только отвлечься от
нарастающей тревоги, капитан Щусь мотался по ходам сообщения, неряшливо,
мелко отрытым между оврагами, водомоинами и просто земными обнаженными
трещинами, в изломе, в профиле совершенно похожими друг на друга. На солдат
не рыкал, не придирался к своим командирам -- лопат переправили мало,
переломали их, бьясь в твердой глине, -- лопата на фронт пошла хилая, шейки
тонкие, ломкие, полотна, что картонки, снашиваются на непрерывной работе
моментально. Кроме того, люди вторые сутки почти не евши, и что-то не
слышно, не видно кормильцев с левого берега, столкнули, сбросили в воду
бойцов -- и с плеч долой.
Еще когда было оперативное совещание в штабе полка и до
исполнителей-командиров в деталях доводился план операции, капитан Щусь,
которому поручалась особо ответственная задача, с холодком, скользящим по
сердцу, подумал: даже если благополучно переправится, непременно попадет
вместе со своей группой в переплет, очень уж складно, очень ладно все было
распланировано штабниками на бумаге, а когда на бумаге хорошо, на деле, как
правило, получается шибко худо. От партизанской бригады ни слуху ни духу, о
десанте также ничего не слышно. Голодные солдаты, довольные уже тем, что
остались живы во время переправы, пока не реагируют громко на всякие дрязги
и бескормицу, но солдатские чувства отчетливы. Не пройдет и еще одной ночи,
как по оврагам и окопам пойдет-покатится: "Где та гребаная бригада, что
должна нас поддержать и накормить? Где тот десант, где сталинские соколы,
мать бы их расперемать?!" -- все уже давно знают и про партизан, и про
десант, хотя знать об этом неоткуда вроде бы. Однако о том, что партизаны
должны батальон накормить, -- никакого постановления тоже не было -- это уж
солдатская фантазия!
К вечеру, когда захмурело небо, поднялся ветер и высоко всплыла над
берегом и рекой рыжая пыль, ждали разведчиков от партизан -- самое им,
хорошо знающим местность, время подскочить к войску, связаться с ним и
согласовать совместные действия. Но вместо этого километрах в двадцати от
плацдарма всполохами замелькало, громом загрохотало отемнелое пространство,
и Щусь понял -- упреждая удар с тыла, немцы начали ликвидацию партизанской
бригады, предварительно, конечно же, ее обложив в каком-нибудь дремучем, по
здешним понятиям, лесу.
Недаром же, перебив штрафную роту, немцы никаких активных действий на
плацдарме не вели, все чего-то гоношились в тылу, устанавливали зенитки,
ездили на машинах туда-сюда, копали, рыли, постреливали. "Рама" безвылазно
шарилась по небу, бомбардировщики регулярно налетали. Одним словом, немцы
давали понять, что они здесь, они не забыли о плацдарме и, когда управятся с
посторонними делами, дадут жару русским, в первую очередь, передовому,
дерзкому отряду, под шумок забравшемуся в их, как всегда надежно устроенный
и четко действующий тыл.
Часа два длился бой вдали, и, когда он начал убывать, дробиться на
отдельные узлы и кострища, вверху, в ночном небе, многомоторно загудели
самолеты. Сталинские соколы, не ожидавшие плотного зенитного огня противника
и ветра, вверху довольно сильного, выбросили, в буквальном смысле этого
слова, десант -- целую бригаду, в тысячу восемьсот душ, до войны еще
сформированную, бережно хранимую для особой операции, и вот в эту первую и
последнюю, как скоро выяснится, операцию, наконец-то угодившую.
Сталинские соколы, большей частью соколихи, выбросили десант с большей,
против заданной, высоты -- припекало. Десантников разнесло кого куда, но
большей частью на реку, в воду. Немцы аккуратно подчищали небо и реку,
расстреливая парашюты и парашютистов; до оврагов, до берега, где сидели и
смотрели на все это безобразие бойцы, доносило изгальный хохот фашистов:
"Давай! Давай, еван, гости, гости!" И какой-то фриц, знающий по-русски,
добавил: -- "Теще на блины!"
После выяснилось, лишь одна группа десантников сбилась где-то, человек
с полтораста, и оказала сопротивление, остальные разбрелись по Заречью, с
криками о помощи перетонули в реке. В эту ночь и во все последующие
десантники по двое, по трое переходили линию фронта, попадали в лапы к
немцам либо под огонь перепутанных, беды из ночи ждущих постовых и боевых
охранений русских. Большая же часть десантной бригады осела по окрестным
лесам и селам, где их и повыловили полицаи, лишь отдельные десантники,
надежно попрятавшись в домах селян и на лесных хуторах, дождались зимнего
наступления Красной Армии, явились в воинские части и были немедленно
арестованы, судимы за дезертирство, отправлены в штрафные роты -- кто-то ж
должен быть виноват в срыве тонко продуманной операции и понести за это
заслуженное наказание.------Желающие прочитать интернет-версию http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/

Автор: юра 27.7.2008, 22:42

Я читал Астафьева "Повесть о веселом солдате", так раньше о войне не писали. В тексте он указывает, что есть произведение и о демобилизации с фронта, в Веселом солдате в основном о госпитале. Я уверен, что такую правду писать необходимо. Многие наши сослуживцы в этом сомневаются или даже считают вредным.
Тут вспоминается Бабель и его "Первая конная". Произведения Буденного и прочих мемуаристов прочно забыты, а Бабель и сейчас актуален. Можноли патриотизм совместить с реализмом ? Думаю, что можно. Астафьев несомненный патриот. В его описание подвиг советского народа становится только ярче.

Автор: Vladimir 17.8.2008, 14:55

26.12.2007 Vladimir
Ребята-одесситы, :lol:
я вам открою один маленький секрет - при определённых политических обстоятельствах Беларусь сможет оказаться в ЕС раньше Украины. Интегрировать Беларусь ЗНА-А-ЧИТЕЛЬНО ПРОЩЕ, чем Украину.
17.01.2007 Vladimir
Да уж ....
Лукашенко открытым текстом предложил Европе и США свои клиентские услуги: "И Европа, и США в этой ситуации повели себя порядочно. Они предложили нам помощь и поддержку... Мы пойдем на любое сотрудничество с Европой ради обеспечения нашей национальной безопасности". Для внутреннего потребления было объяснено, что ради такого дела можно сотрудничать "хоть с чертом, хоть с дьяволом". Сколь быстро и с какой степенью цинизма брюссельские и вашингтонские черти и дьяволы решат взять на содержание демократа и либерала А.Г. Лукашенко - действительно очень интересный вопрос. (полный текст - http://www.izvestia.ru/sokolov/article3100163/)

Но самое интересное, что Россия похоже, не собирается ничего предпринимать.

Цитата(Alex @ 12.1.2007, 21:46) *

Vladimir, кажется, ты оказался очень близок к истине... smile.gif


Саша, движение в этом направлении уже началось.
как ты знаешь, в этом году у А.Г. появился имиджмейкер из Великобритании и уже видны результаты ....
Только в России опять не видят очевидного! Хотят невероятного! Получим.

Автор: andrei62 30.10.2008, 23:29

Russia.ru выпустили документальный фильм о войне в Южной Осетии. Нашим зарубежным друзьям было бы неплохо посмотреть что там было: http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224252.html

Автор: Konstantin 1.1.2009, 17:00

Немного в другую сторону. Сегодня, с больной головы, наверное..., смотрю фильм BAYBILON A.D. с VIN DISSEL в главной роли. И начинается все действие, в очень похожих домах на брошенные ДОСы СА. Но это точно не Кенигсбрюгских, может Чехия, может Германия, может есть кто кто что то узнает? Не рекламирую фильм на этом сайте, он спорный, но декорации очень похожи на офицерские дома Сов армии за границей.

Автор: Vladimir 1.1.2009, 20:02

Цитата(Konstantin @ 1.1.2009, 18:00) *

Немного в другую сторону. Сегодня, с больной головы, наверное..., смотрю фильм BAYBILON A.D. с VIN DISSEL в главной роли. И начинается все действие, в очень похожих домах на брошенные ДОСы СА. Но это точно не Кенигсбрюгских, может Чехия, может Германия, может есть кто кто что то узнает? Не рекламирую фильм на этом сайте, он спорный, но декорации очень похожи на офицерские дома Сов армии за границей.

Интересно, нужно посмотреть, думаю, что в Чехии ДОСы были другие. Немецкие ДОСы мы хорошо знаем по Кёнигсбрюку - там они были почти всех периодов. Кстати, если не ошиваюсь, в Цайтхайне были также ДОСы из советских блоков!
Вот нашёл фотографию ДОСа в Шёневальде (3 км от Западного Берлина)
Изображение

Автор: Zeppel 4.6.2009, 12:10

smile-08.gif Это они серьезно?

Минобороны России обвинило Польшу во ІІ Мировой войне

Министерство обороны России сообщило, что в начале второй мировой войны виновата Польша.
Об этом в четверг пишет газета "Время новостей".
Такс появился на сайте Министерства обороны России в разделе "История против лжи и фальсификации" несколько дней назад под названием "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны".
Его автор, кандидат исторических наук, полковник Сергей Ковалев.
В своей работе он сообщает, что Германия вполне обоснованно отреагировала на отказ Польши включить город Данциг в состав третьего Рейха и на запрет строительства дорог через всю страну в Восточную Пруссию.
«Все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии", - пишет Ковалев.
"Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг (ныне Гданьск) в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными", - пишет историк.
По мнению автора, Варшаву просто подвели непомерные политические амбиции и необоснованные иллюзии.
На этом фоне подписание CCCH и Германией пакта о ненападении считается необходимостью, а ввод советских войск в восточную Европу мерами по укреплению границ.
http://www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_SSSR.rtf

angry.gif И куда смотрит комиссия по фальсификации истории?

Автор: andrei62 4.6.2009, 20:08

Zepрel-Мише:
Шановний. Прежде, чем выставлять всякую хрень, почитайте,что пишут в мемуарах наши бывшие враги. И убедитесь, что выдаёт ваша ссылка, а выдаёт она ПШИК!

Автор: Zeppel 5.6.2009, 10:32

Цитата(andrei62 @ 4.6.2009, 19:08) *

Zepрel-Мише:
Шановний. Прежде, чем выставлять всякую хрень, почитайте,что пишут в мемуарах наши бывшие враги. И убедитесь, что выдаёт ваша ссылка, а выдаёт она ПШИК!


Андрей, откуда столько злобы? smile-08.gif Ссылка эта ведет на rtf-файл, который открывается любым Word-ом. Если вы не можете ее открыть, то вот вам прямая ссылка http://lenta.ru/news/2009/06/04/falsification/ Надеюсь, ленту.ру вы в выставлении "всякой хрени" обвинять не будете?
Шановным вы меня зря обзываете, я сам русский, и все родичи у меня русские, родился я в СССР и в СССРе видно и помру, статью эту выставил тут исключительно исходя из коренного несогласия с точкой зрения полковника Ковалева.

Автор: Zeppel 5.6.2009, 11:47

Кстати, о хорошем smile.gif
Позавчера совершил первый регулярный рейс первый российско-украинский самолет, сконструированный на постсоветском пространстве. Что бы там политики не говорили, а никуда нам друг от друга не деться drunk2.gif

Изображение

Автор: Decus 5.6.2009, 18:11

Цитата(Zeppel @ 5.6.2009, 8:32) *

Ссылка эта ведет на rtf-файл, который открывается любым Word-ом.


Мне тоже выдаёт ПШИК. smile.gif
Подозреваю, что МО удалило файлик, от греха подальше. smile.gif

Автор: Zeppel 5.6.2009, 18:44

Цитата(Decus @ 5.6.2009, 17:11) *

Мне тоже выдаёт ПШИК. smile.gif
Подозреваю, что МО удалило файлик, от греха подальше. smile.gif


Не-не. Я сейчас специально проверил - файл на месте. При попытке перехода выдает приглашение сохранить файл на диске. Вот он:
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0906/45/7a4d9f370494.jpg.html

Автор: Terek57 5.6.2009, 21:44

Цитата(Zeppel @ 5.6.2009, 13:47) *

Кстати, о хорошем smile.gif
Позавчера совершил первый регулярный рейс первый российско-украинский самолет, сконструированный на постсоветском пространстве. Что бы там политики не говорили, а никуда нам друг от друга не деться drunk2.gif

Изображение


Это какой то Антонов наверное,у них высокие крылья у всех,или как это правильно сказать.

Автор: Alex 5.6.2009, 23:03

Точно Антонов. Ан-148. Высокие крылья - схема "высокоплан" biggrin.gif Кстати, по назначению - прямой конкурент Суховского SuperJet 100

Автор: Vladimir 5.6.2009, 23:15

Цитата(Alex @ 5.6.2009, 23:03) *

Точно Антонов. Ан-148. Высокие крылья - схема "высокоплан" biggrin.gif Кстати, по назначению - прямой конкурент Суховского SuperJet 100

Кажется я слышал, что этот проект с Украиной прикрыли ..... Кто знает точно?

Автор: silver21 6.6.2009, 2:36

http://video.mail.ru/list/silver21/43/126.html
Кстати о птичках! Позовчера ехали из ресторана(отмечали день рождения моей половинки) и заехали посмотреть на самолетики. Сын залез на капот машины и вот сделал несколько видеосюжетиков. Один не успел взлететь, а другой уже в зад подпирает.

Автор: silver21 6.6.2009, 2:59

Цитата(Alex @ 5.6.2009, 15:03) *

Точно Антонов. Ан-148. Высокие крылья - схема "высокоплан" biggrin.gif Кстати, по назначению - прямой конкурент Суховского SuperJet 100


Чесно говоря Гордость за нашу с Вами Родину берет когда смотришь такие Ролики.
Ведь сами можем делать чудеса. И что на эту сраную Америку Равняться?

http://www.youtube.com/watch?v=oALSm6HnnrE

Автор: andrei62 6.6.2009, 20:16

Цитата(Zeppel @ 5.6.2009, 10:32) *

Андрей, откуда столько злобы? smile-08.gif Ссылка эта ведет на rtf-файл, который открывается любым Word-ом. Если вы не можете ее открыть, то вот вам прямая ссылка http://lenta.ru/news/2009/06/04/falsification/ Надеюсь, ленту.ру вы в выставлении "всякой хрени" обвинять не будете?
Шановным вы меня зря обзываете, я сам русский, и все родичи у меня русские, родился я в СССР и в СССРе видно и помру, статью эту выставил тут исключительно исходя из коренного несогласия с точкой зрения полковника Ковалева.

Миша, с каких это пор слово "шановний" стало ругательным? Я обратился к вам на вашем государственном языке, думал, что вам будет приятно...
А статью Ковалёва лучше прочитать, а потом уже не соглашаться. Вот пара ссылок:
http://www.razumei.ru/lastlib/articles/610
http://www.otechestvo.org.ua/main/200810/2520.htm
PS:СССРа больше нет и вряд ли когда наши государства объединятся, к моему ОГРОМНОМУ сожалению.

Автор: Alex 7.6.2009, 11:58

Цитата(Vladimir @ 5.6.2009, 22:15) *

Кажется я слышал, что этот проект с Украиной прикрыли ..... Кто знает точно?


Если хочешь точно, то через пару дней попытаюсь добыть свежую информацию по этому проекту. А прикрыли его потому, что он напрямую конкурирует с "облизанным" властями РФ Суперджетом. Кстати, по этой же причине два года назад прикрыли практически готовый Ту-334.

Автор: Alex 8.6.2009, 11:25

Цитата(Vladimir @ 5.6.2009, 22:15) *

Кажется я слышал, что этот проект с Украиной прикрыли ..... Кто знает точно?


Володя, вот нашел. Не совсем по теме, но тут довольно интересная информация и по этому проекту, а также по Ту-334: http://www.airwar.ru/enc/aliner/sj100.html

Автор: dennspirator 8.6.2009, 14:57

Цитата(Alex @ 8.6.2009, 11:25) *

Володя, вот нашел. Не совсем по теме, но тут довольно интересная информация и по этому проекту, а также по Ту-334: http://www.airwar.ru/enc/aliner/sj100.html


Да интересная статейка. Я знал что кучу комплетующих импортные. Глаболизация все понятно. Непонятно почему шасси инастранные? Вроде даже Боинг заказывает на гидромаше Н.Новгород.Хотя зная как работаю отечественные заводы все возможно. Жаль конечно что АН-148 и ТУ-334 зарубили. И с военной техникой тоже не все понятно. Есть КА-50 КА-52 может лучшие верталеты но необкатаные ведь собранны еденици. Вот МИ-24 тут все понятно и история и боевой путь. Тоже самое по СУ-27 и МИГи-29 если неошибаюсь они только в конфликте Эритрия - Эфиопия друг против друга летали.

Автор: Zeppel 9.6.2009, 10:54

Цитата(Vladimir @ 5.6.2009, 22:15) *

Кажется я слышал, что этот проект с Украиной прикрыли ..... Кто знает точно?


Да вроде жив еще. Собирают на Авианте в Киеве и ВАСО, в Воронеже. Самый огромный минус этого проекта - наличие собственных - русских и украинских - поставщиков, в отличие от Суперджета, что автоматически снижает количество откатов за сделки smile.gif

Автор: Zeppel 9.6.2009, 11:05

Цитата(andrei62 @ 6.6.2009, 19:16) *

Миша, с каких это пор слово "шановний" стало ругательным? Я обратился к вам на вашем государственном языке, думал, что вам будет приятно...
А статью Ковалёва лучше прочитать, а потом уже не соглашаться. Вот пара ссылок:
http://www.razumei.ru/lastlib/articles/610
http://www.otechestvo.org.ua/main/200810/2520.htm
PS:СССРа больше нет и вряд ли когда наши государства объединятся, к моему ОГРОМНОМУ сожалению.


smile.gif ТОгда прошу прощения, это я не так понял.
Насчет СССР - имел в виду, что лично я до сих пор не воспринимаю ни РФ, ни Украину как отдельные государства. В России я часто бываю, у меня там все родные, да и родился я в СИбири. А на Украине обосновался - так это дело случая, куда послали, туда и поехали.

Автор: Konigs 19.4.2011, 22:15

Цитата(иванцов @ 19.4.2011, 16:52) *

для благополучной жизни на Земле должен остаться лишь один миллиард человек.

ТАЙНА «ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА»

http://zapret117.narod.ru/Urok99.html

Вот что нам уготовано.

И подобное творится повсюду!

Автор: Alex 20.4.2011, 15:00

А кто супостат-то? Неужто фараоны египетские со своими генными технологиями? Супротив кого окапываться?

Автор: Alex 21.4.2011, 11:03

Цитата(иванцов @ 21.4.2011, 7:07) *

"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины. ......"ОТТО ФОН БИСМАРК-"ЖЕЛЕЗНЫЙ" КАНЦЛЕР ГЕРМАНИИ XIX ВЕК


А ссылочку на соответствующую статью или книгу Бисмарка можно? Когда написана, как называется? Подчеркиваю: ссылочку именно на Бисмарка, на якобы "первоисточник", а не на очередную страшилку из Интернета. Во всяком случае в тех речах Бисмарка, которые посвящены "русскому вопросу", он заявлял обратное: что супротив России ни в коем случае нельзя воевать, а наоборот стараться всячески дружить... А "поливал" он все больше на англичан и французов.

Автор: Alex 21.4.2011, 19:52

Цитата(Alex @ 20.4.2011, 14:00) *

А кто супостат-то? Неужто фараоны египетские со своими генными технологиями? Супротив кого окапываться?


А не тут ли ответ на этот вопрос? http://www.lenta.ru/columns/2011/04/21/birthday/

Автор: Konigs 21.4.2011, 21:01

Цитата(Alex @ 21.4.2011, 19:52) *

А не тут ли ответ на этот вопрос? http://www.lenta.ru/columns/2011/04/21/birthday/

А ссылочку ............на очередную страшилку из Интернета.
Цитата(Alex @ 21.4.2011, 19:52) *

Подчеркиваю: ссылочку именно на Бисмарка


Революции замышляются гениями, осуществляются фанатиками, а их результатами пользуются подлецы.

Это не я сказал, это Бисмарк.

Автор: Konigs 22.4.2011, 9:40

http://www.radikal.ru

С Днем рождения Владимир Ильич! smile-25.gif

Автор: Alex 2.5.2011, 11:27

Господин Иванцов, я Вам уже мягко намекал на необходимость "фильтровать базар" в общественном месте, но, как говорится, "товарищ не понимает". Постараюсь объяснить на пальцах. Вы, как и любой гражданин "свободной страны", вправе иметь свое собственное мнение о той или иной персоне. Более того, Вы вправе публично высказывать это свое мнение по принципу "нравится - не нравится" или "уважаю - не уважаю". Но! не забывайте при этом про один нюанс. Никто еще не отменял статью УК РФ, которая называется "клевета". А именно клеветой являются обвинения кого-либо в тех или иных деяниях, если это не установлено судом. Насколько мне известно (или я что-то пропустил?) г-на Горбачева не судили, следовательно, ряд публично распространяемых Вами сведений об этом господине уже другим судом будут признаны клеветой со всеми вытекающими. А в Вашей стране имеется немало поклонников этого господина, которые элементарно могут такой суд затеять.
Причем, из опыта боевых действий, суд как правило наказывает за клевету не только ее автора, но и (причем в большей степени) то средство, которым эта самая клевета распространяется.
Иначе говоря - прикроют сайт и форум, оштрафуют на офигенные бабки Verka, а Вы отделаетесь легким испугом. А оно нам надо? Мы тут собрались пообщаться о дорогих нам всем вещах, так нафига же нам такая подстава? Фильтруйте базар, дорогой товарищ!

Автор: Konigs 2.5.2011, 12:57

Цитата(Alex @ 2.5.2011, 11:27) *

необходимость "фильтровать базар" в общественном месте

Саша, не переживай!
Я вот уже с НОВОГО ГОДА просматриваю ВЕСЬ форум, страничку за страничкой, картинку за картинкой, прочитываю каждое сообщение заново. Пользователей всех тоже просмотрел.
Так вот, при просмотре пришел к выводу, что надо провести очистку форума от ненужной информации, которая не относится к тематике нашего форума. Таким образом, в ближайшие дни (осталось досмотреть еще чуть-чуть) будет произведена очистка форума от информации, в которой не требуется внимания и не несет полезной и нужной информации. После очистки, на площадке появится дополнительная память. Форум будет носить только чисто информационный материал посвященный ГСВГ. Останется только полезная и нужная информация.

В первую очередь это относится к следующим темам:
Вольная трибуна
Поговорим о том, о сем
Вопросы и ответы по форуму

Сообщения во всех темах, повторяющие ДВАЖДЫ (есть такие, при неправильном размещении).

А вот админам не мешало бы провести зачистку пользователей (у меня нет такой возможности). Очень много зарегистрированных спамеров. Они еще и дни рождения празднуют. В топку их.

Автор: Alex 2.5.2011, 15:03

Игорь, да дело не в том, что на форуме есть "нужная" или "не нужная" информация. Мы это уже как-то обсуждали, и я согласен с Планшетистом в том смысле, что если поубирать все, непосредственно не касающееся ГСВГ, то форум вместо живого общения превратится в "священное писание", в котором никто не моги менять ни запятой. Просто, когда постишь или выкладываешь материал , не забывай о возможных последствиях, для сайта и форума прежде всего, тем более этот сайт является личной собственностью Verka. И если что - отвечать прежде всего Игорю. Примеров сколько угодно, вон недавно наехали на одну известную социальную сеть за нарушение авторских прав, якобы кто-то из пользователей выложил для скачивания музыку.

Автор: Konigs 2.5.2011, 15:06

Цитата(Alex @ 2.5.2011, 15:03) *

непосредственно не касающееся ГСВГ, то форум вместо живого общения превратится в "священное писание"

Я имел ввиду не это!
Есть частично некоторая информация, которая вообще никому не нужна.

Автор: silver21 16.5.2011, 17:24

http://video.mail.ru/list/silver21/_vmydialog/201.html

Автор: andrei62 16.5.2011, 21:28

Цитата(silver21 @ 16.5.2011, 17:24) *

http://video.mail.ru/list/silver21/_vmydialog/201.html

Ролик не открывается.
Но я много раньше на других ресурсах глядел этого дядечку. Он где только можно про вред алкоголя пропагандирует.
Прикольно рассказывает про выделения бактерий, в смысле, что мы бухаем ихнее дерьмо.
Интересно, а что бы он сказал о молочных продуктах? Ведь всё. кроме самого молока, является продуктом той же переработки бактерий!
А хлеб?
А самый русский напиток - квас?

Автор: silver21 18.5.2011, 6:16

Цитата(andrei62 @ 16.5.2011, 13:28) *

Ролик не открывается.
Но я много раньше на других ресурсах глядел этого дядечку. Он где только можно про вред алкоголя пропагандирует.
Прикольно рассказывает про выделения бактерий, в смысле, что мы бухаем ихнее дерьмо.
Интересно, а что бы он сказал о молочных продуктах? Ведь всё. кроме самого молока, является продуктом той же переработки бактерий!
А хлеб?
А самый русский напиток - квас?


Зри в Корень, Андрюха! как говаривал Кызьма Пыжов!

Автор: Vladimir 21.5.2011, 1:27

Не могу найти раздел, где мы писали про табуреточника.
Во что превратилась Россия?
Кто все эти люди?
Доколе?
http://www.election2012.ru/reports/1/20.html

И так про каждого в обозначенном списке.

Читать противно!
А как будет жить Россия лет так через 15-20 (а может и того раньше)?
Как только запад перейдёт на альтернативные источники энергии, все нынешние ВОРы (VIPы) и члены их семей покинут страну - РОСПИЛ бюджетных средств закончится.

Автор: tulparovich 21.5.2011, 15:45

Цитата(иванцов @ 21.5.2011, 13:31) *

"Народный фронт" - новая афёра Путина
Народный фронт» Владимира Путина и «Единой России» – это афера. Такое заявление в интервью «НР» сделал бывший единоросс из Самары Александр Аладин. В начале 2011 года он со скандалом вышел из партии и сдал свой билет (номер 99339057).
«Прошу меня больше не считать членом партии «Единая Россия», – заявил самарский представитель партии власти. – Эта партия за время своего существования развалила промышленность, сельское хозяйство, образование, здравоохранение, армию.
«ЕР» успела наобещать народу России манны небесной, при этом не доведя до конца ни одной социальной программы, зато её члены погрязли в коррупции и воровстве. Она потеряла доверие и уважение в обществе, словосочетание «Единая Россия» стало в народе ругательством».
Бывший единоросс Александр Аладин с возмущением воспринял идею Владимира Путина о создании единого «Народного фронта» в преддверии выборов.
«Предчувствуя поражение на очередных выборах, лидер партии придумал новый блицкриг (аферу). На клич лидера вокруг «Единой России» стали собираться бутафорские силы для борьбы с собственном народом, – другого внутреннего врага у них нет. Этот маскарад нужен, для того чтобы сохранить монополию власти «Единой России» и Тандема, чтобы окончательно разорить народ и развалить Россию.
Чиновничий клан единоросов своим броуновским управлением довел Россию до деградации. В правительстве создана кланово-родовая система, беспрекословно подчиняющая Лидеру, профессионализма в работе нет, зато раболепно служат хозяину. Взамен члены правительства имеют кто «свечной заводик», кто «склад с пилюлями», а некоторые кормятся и с государственного стола».
Александр Аладин отмечает, что профсоюзы, вместо того чтобы защищать права трудящихся со слов великого кормчего «как политическая проститутка» побежали на службу власти, которая довела народ до нищеты и вымирания, забыв, для кого они созданы и чьи права должны защищать.
Женские организации, вместо того бить в колокола из-за падения рождаемости, подались к денежной государственной кормушке и клюнули за место в думе, позабыв о женщинах и детях.
Бывший единоросс Аладин возмущается: у этой власти нет морали и принципов, ничего святого, кроме фальши и лицемерия.
В эту афёру хотят втянуть молодежь, разделив её на своих «Наши» и чужих, подкармливая и развлекая прокремлевскую молодежь Селигером, растят из неё будущих хунвэйбинцев.
Власть, разорив российскую деревню, доведя людей до нищеты и безвыходного положения, хочет крестьянина заставить послужить Тандему в составе народного фронта, чтоб окончательно потом стереть русские, российские деревни с российской земли. Деревня – это корни России. Уничтожив деревню, мы уничтожим Россию.
Покинувший ряды «ЕР» Александр Аладин считает, что суть аферы «ЕР» заключается в том, чтобы поделясь властью и местами в думе с политическими штрейбрекхерами, продлить свое существование и приобрести легитимную власть для своего лидера и Тандема.

...
Nichts Neues ... Diebe und skrupellos sind "Pedroso" zu viele Mitbürger zunächst klar und verständlich. Egal, wie Sie rufen - Unser Haus ist Russland, Vereinigtes Russland, Messe, Liberale, etc. - Es ändert nichts an der Mentalität der immer hungrig und Bluff Krieger, der sich ein Imperium vorstellt, und Vikare von Gott auf die Erde. Siehe die Wurzel ...

Автор: Verk 21.5.2011, 20:34

Будем смотреть в корень.

Автор: tulparovich 21.5.2011, 23:43

biggrin.gif smile-36.gif
http://www.youtube.com/watch?v=72SN0PeDM0M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qILrmPtrO08

Автор: tulparovich 23.5.2011, 12:07

Что это было с предыдущим (удалено) сообщением из РБ? Цензура (самоцензура)?
тогда удалите и все другие сообщения связанные так или иначе с политической жизнью государств...ибо обсуждать на форуме эти темы желающих мало, да и не хватит никакой оперпамяти-в двух словах ведь не опишешь...
(а хватит ли пива в кенигсбрюкском гасштете при обсуждении таких вопросов... smile-25.gif )

Автор: Alex 23.5.2011, 14:10

Мое сообщение - что хочу, то с ним и делаю. Хочу - пишу, хочу - удаляю.

Автор: tulparovich 23.5.2011, 14:54

Цитата(Alex @ 23.5.2011, 14:10) *

Мое сообщение - что хочу, то с ним и делаю. Хочу - пишу, хочу - удаляю.


так то оно так, без вопросов...не сам- так найдутся у Вас в РБ кто и напишет (впаяет) и (не дай бог) удалит. Надеюсь все же не так все печально, как описывают ситуацию российские сми?

Автор: Verk 23.5.2011, 15:22

Товарищи!
Поясните о чем речь.
Сообщения кто то удалил что ли ?

Автор: tulparovich 23.5.2011, 15:24

где грань между добром и злом, правдой и ложью...? В чем сила товарищи (господа?) офицеры?
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/777609-echo/

Автор: Vladimir 23.5.2011, 17:36

Цитата(Alex @ 23.5.2011, 14:10) *

Мое сообщение - что хочу, то с ним и делаю. Хочу - пишу, хочу - удаляю.


Вот пуля пролетела ... и АГА!
А город подумал - ученья идут!
М-да, увы, есть всё же разница между РФ и РБ! smile-16.gif
И ведь ничего такого в том сообщении не было.
Ан вот как оно повернулось ....
Ну да ладно, проехали. nohool.gif
Кто прочитал - тот прочитал. smile-25.gif

Автор: tulparovich 23.5.2011, 18:41

верно! smile-25.gif
ничего дурного и в мыслях не было

Автор: silver21 23.5.2011, 19:28

Опять пропустил самое интересное?
УГУ! В РБ рубль официально упал на 50% .... abuse4.gif
http://lenta.ru/articles/2011/05/23/deficit/

Автор: Vladimir 26.5.2011, 1:20

Часто в последнее время задаю себе вопросы.
Что-то в этой жизни я не понимаю и не принимаю.
И повторяю, повторяю, повторяю .... smile-28.gif
Во что превратилась Россия? abuse4.gif
Кто все эти люди?
Доколе? smile-16.gif

.............Полковник Потеев был офицером способным — нет вопросов. Но, как утверждают в СВР, ему повезло еще и со старшими коллегами. Таким коллегой был для Потеева Ковыгин Александр Иванович. Именно Ковыгин с 1986-го по 1997 год руководил упомянутым выше Центром подбора и подготовки нелегалов — третьим важнейшим элементом нелегальной разведки. Из «леса» Александр Ковыгин перебрался в Кремль, где с 1997-го по 1998 год работал заместителем начальника отдела Управления кадровой политики президента, позже был советником посольства России в Намибии, советником генерального директора ФГУП ГК «Росвооружения», а с 2001 года курирует все кадровые назначения в «Рособоронэкспорте» — государственном предприятии-монополисте, имеющем право на торговлю вооружениями за рубежом. Более того, на сегодняшний день Ковыгин совмещает должности начальника департамента персонала и руководителя аппарата генерального директора.

Знакомый с Потеевым еще по Афганистану (в 1981 году по линии 8-го отдела Управления «С» ПГУ Ковыгин курировал отряды специального назначения КГБ СССР, действовавшие в Афганистане), главный кадровик «Рособоронэкспорта» оказал серьезную услугу своему однополчанину, определив сына Потеева в американский департамент своего предприятия. Под патронатом Ковыгина молодой специалист Потеев Владимир Александрович, 1982 года рождения, очень быстро получил доступ не только к перспективным контрактам со странами Латинской Америки и всей секретной информации, но и выезжал в США в служебные командировки, что редко происходит с молодыми сотрудниками. Впрочем, возможно, и Потеев-младший обладал исключительными талантами, позволявшими ему перепрыгивать через служебные ступеньки. Так или иначе, а в 2008 году, то есть за два года до исчезновения на просторах США Потеева-старшего, его сын уволился из режимного «Рособоронэкспорта» и переехал в США, к сестре, у которой была рабочая виза.

Что касается генерала Ковыгина, то он и сегодня работает в «Рособоронэкспорте» и отвечает за подбор кадров в самом секретном военно-промышленном проекте страны, связанном с объединением в один холдинг ФГУП «Рособоронэкспорт» и ГК «Ростехнологии».

http://compromat.ru/page_30833.htm

Реализация плана "Побег" началась еще в 2002 году. В первую очередь нужно было отправить за рубеж семью. И вот в 2002 году, почти сразу после окончания вуза, уехала в США его дочь, заключив контракт с одной из консалтинговых фирм. Двумя годами позже обосновалась в Америке и жена разведчика — домохозяйка, а в начале 2010 года туда же "слинял" его взрослый сын — сотрудник "Рособоронэкспорта". Странное благодушие все это время проявляло руководство СВР: семья полковника "утекала" в США, а его поощряли и доверяли важнейшие государственные секреты. Потееву даже предоставили режим полного благоприятствования для собственного побега в США в июне прошлого года — он отправился в официальный отпуск "навестить родных", из которого не вернулся.
http://compromat.ru/page_30832.htm

Вам это ничего не напоминает?

А вот ещё: http://www.fssb.su/history/history-traitors/page,4,10-dose-predateli-perebezhchiki-i-izmenniki.html

Автор: Decus 26.5.2011, 13:07

Прошу прощение за сообщение невпопад - Dynamo Dresden вышло вчера в 1-ую Bundesligu!!!

Vladimir, 26.05.2011
Это радует!
Ещё бы им не играть на таком стадионе!!!
Жаль, что для высшего дивизиона у них денег не хватает ...


Пардон, во вторую! :-) Из 3-й во 2-ую.
1-ая лига - это высшая Бундеслига. Динамо Дрезден ещё надо поработать, чтоб попасть в первую...:-)

Автор: Vladimir 27.5.2011, 0:01

Цитата(Decus @ 26.5.2011, 13:07) *

Прошу прощение за сообщение невпопад - Dynamo Dresden вышло вчера в 1-ую Bundesligu!!!

Vladimir, 26.05.2011
Это радует!
Ещё бы им не играть на таком стадионе!!!
Жаль, что для высшего дивизиона у них денег не хватает ...


Пардон, во вторую! :-) Из 3-й во 2-ую.
1-ая лига - это высшая Бундеслига. Динамо Дрезден ещё надо поработать, чтоб попасть в первую...:-)


Это я понял ...
Высшая у них просто Бундеслига!

Но и там не всё чистенько, при участии ГАПРОМА

Точная цифра их спонсорской помощи Шальке 04 всё время меняется ....
"Газпром" потратит 80 миллионов евро на немецкий футбол

Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Клеменс Тённис и Владимир Путин
Российский концерн "Газпром" намерен продлить спонсорский контракт с немецким футбольным клубом "Шальке". Сумма нового пятилетнего договора оценивается в 80 миллионов евро.

Концерн "Газпром" останется главным спонсором немецкого футбольного клуба "Шальке" из Гельзенкирхена. Об этом сообщает сам клуб на своем сайте в интернете. По официальной информации, "Шальке" достиг договоренности с российским газовым монополистом о продлении действующего соглашения до 30 июня 2017 года. "Газпром" является главным спонсором клуба из Гельзенкирхена с 2006 года. Контракт, срок которого истекает только через год, будет продлен досрочно.

16 миллионов евро в год

По сведениям немецкой газеты Bild, в настоящее время "Шальке" получает от "Газпрома" 12 с половиной миллионов евро за сезон. С 2012 года эта сумма будет увеличена до 16 миллионов. По информации агентства SID, решающую роль сыграл выход "Шальке" в полуфинал Лиги чемпионов. Общая сумма пятилетнего контракта оценивается, таким образом, в 80 миллионов евро.

Итак, принимаем за основу - с 2012 года сумма будет увеличена до 16 млн.в год!
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15089555,00.html?maca=rus-BK2009NR-3652-xml-mrss

А ещё в прошлом году УЖЕ называлась большая сумма 20 млн.в год
Один из крупнейших контрактов в истории немецкого футбола

Российский "Газпром" является спонсором "Шальке" с 2007 года. По оценкам агентства dpa, ежегодно клуб из Гельзенкирхена получает от российского газового концерна около 20 миллионов евро. Контракт действует до 2012 года и считается одним из крупнейших в истории немецкого футбола.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14743314,00.html

Из этого следует, что и в Германии бюджеты клубов непрозрачны ....


Для справки!
Строительство суперсовременного футбольного стадиона стоит около 40 млн.ЕВРО!
В Москве такой стадион только один - Локомотив.
Ни у ЦСКА, ни у Динамо, ни у Спартака таких стадионов нет.
smile-28.gif

Автор: Alex 27.5.2011, 11:10

Цитата(Vladimir @ 26.5.2011, 23:01) *


Строительство суперсовременного футбольного стадиона стоит около 40 млн.ЕВРО!
В Москве такой стадион только один - Локомотив.
Ни у ЦСКА, ни у Динамо, ни у Спартака таких стадионов нет.
smile-28.gif


Володя, ты не ошибся? Какая-то цифра маленькая. Ведь совсем недавно ты писал, что реконструкция только 25-й школы в Нойс-Лагере оценивается в 2 млн евр.

Автор: Vladimir 27.5.2011, 12:45

Цитата(Alex @ 27.5.2011, 11:10) *

Володя, ты не ошибся? Какая-то цифра маленькая. Ведь совсем недавно ты писал, что реконструкция только 25-й школы в Нойс-Лагере оценивается в 2 млн евр.


Начну со школы. Реконструкция здания старой школы (рядом с новым магазином Lidl) в Кёнигсбрюке, где теперь располагается администрация заповедника, обошлась аж в 5 млн.Евро

Конечно, я писал о уровне европейских бюджетов.
Например, общие затраты «Эспаньола» на строительство стадиона (оно продолжалось всего-то около полутора лет) составили примерно 50 миллионов евро.
http://www.bobsoccer.ru/user/11/blog/?item=17860

А новый стадион для Зенита в СП обойдётся в сумму свыше 1 МЛРД-а, ДА-Да-да, Но не рублей
http://newpravda.livejournal.com/151037.html

А ведь как всё красиво начиналось
Одним из признаков качества спортивного объекта является стоимость затрат из расчета на одно зрительское место. Характеристики стадионов, выстроенных за последнее десятилетие в развитых странах Запада, дают следующие цифры. Стоимость одного посадочного места парижского «Стад де Франс» составляет $6,5 тыс. (общая цена проекта – $520 млн), австралийского стадиона «Телстра» – $6,8 тыс. ($540 млн), арены «Ауфшальке» (ФРГ) – $7 тыс. ($360 млн), стадиона в г. Саппоро – $11,5 тыс. ($500 млн). Стоимость одного посадочного места «Уэмбли» – около $8 тыс.

Теперь пересчитаем по этому показателю планируемый к строительству стадион в Петербурге. При объявленной сумме затрат (150 млн евро) и количестве посадочных мест (50 тыс.) затраты на одно зрительское место составляют 3 тыс евро.
http://www.nevastroyka.ru/1/124/

В результате, начальная объявленная стоимость строительства 150 млн ЕВРО выросла в несколько раз и сегодня превышает 1 млрд.ЕВРО ....

Автор: Decus 28.5.2011, 11:51

Цитата(Vladimir @ 27.5.2011, 10:45) *

...
В результате, начальная объявленная стоимость строительства 150 млн ЕВРО выросла в несколько раз и сегодня превышает 1 млрд.ЕВРО ....


Во пилют, так пилют! :-)
Аппетит приходит во время распила. :-)

Автор: Vladimir 3.6.2011, 21:35

Цитата(Decus @ 28.5.2011, 11:51) *

Во пилют, так пилют! :-)
Аппетит приходит во время распила. :-)


Пилють-ой как Пилють*, а Табуреточка как стояла, так и будет стоять ...
Даже при таких обстоятельствах -см.ниже, ей не утонуть:

В некоторых вчерашних сообщениях журналистов по горячим следам говорилось, что вместе с генералом Белевитиным и полковником Никитиным якобы задержана и некая чиновница Минобороны Чернова.
Дело в том, что она из многочисленной плеяды военных руководителей, которых в МО РФ привел с собою лично Анатолий Сердюков. В бытность его главным налоговиком России, госпожа Чернова возглавляла вначале Управление контроля налоговых органов ФНС, а потом одноименный департамент там же.
Если в этой коррупционной истории и в самом деле замешана Ольга Чернова, то «дело врачей» неизбежно бросает тень и на всесильного министра обороны. — Врезка К.ру]

http://compromat.ru/page_30873.htm

* Кто чему учился ...
— Нам бы всем хотелось узнать, в каких войсках и где служил министр обороны, — вздыхают сотрудники комендатуры Ленинградского военного округа. — Насколько нам известно, данные на солдат-срочников хранятся не больше десяти лет. Так что всю информацию придется получать из первых уст.

В пресс-службе Министерства обороны никаких комментариев по этому поводу нам не дали. Хотя, по нашим данным, с этим вопросом помощники Сердюкова неоднократно обращались лично к Анатолию Эдуардовичу.

Вопрос так и повис в воздухе…
.......
…В 1986 году магазин №3 перебазировался в соседний 40-й дом. Через несколько лет вместо вывески “Мебель” появилась новая — “Дрезден”. До сих пор жители Северной столицы вспоминают расцвет самого крупного универмага, где торговали мебелью из ГДР.

........
Кто-нибудь помнить какую мебель производили именно в Дрездене?

Автор: Vladimir 5.6.2011, 22:59

Пипец продолжается ....
И всё-то у них так ладненько ...
Вот объясните мне, что может делать следующий персонаж из обоймы Табуреткина на должности
Руководителя Федерального агентства по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (Рособоронпоставка)?
Справка: 55-летняя Надежда Синикова (женщина приятная во всех отношениях) в июне 2010 года возглавила Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной спецтехники и материальных средств.
До назначения в Минобороны она была заместителем главы Федеральной налоговой службы.
Правда, мы бы так и не узнали о её существовании, если бы не ДТП.
http://www.newsru.com/russia/05jun2011/sini.html

А вот её трудовая деятельность:
1982 год — окончила Курский сельскохозяйственный институт по специальности экономист по бухучету в сельском хозяйстве.
С 1979 года по 1983 год — бухгалтер по животноводству, экономист по оплате труда колхоза им. Димитрова, с. Селино Курской области.
С 1983 года по 1984 год — бухгалтер турбазы «Зеленая дубрава», г. Орёл.
С 1984 года по 1986 год — бухгалтер, заместитель старшего бухгалтера Ленинградского филиала объединения «Медучпособие», г. Ленинград.
С 1986 года по 1990 год — инспектор по госдоходам, ведущий экономист по госдоходам, заместитель начальника отдела госдоходов, главный налоговый ревизор-инспектор Сестрорецкого райфинуправления, г. Ленинград.
С 1990 года по 1999 год — начальник отдела платежей в бюджет кооперативных и общественных организаций, заместитель начальника, начальник, руководитель Госналогинспекции по Сестрорецкому району Санкт-Петербурга.
С 1999 года по 2002 год — руководитель Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Курортному району Санкт-Петербурга.
С 2002 года по 2004 год — заместитель руководителя Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Санкт-Петербургу.
С марта 2004 года — начальник Управления крупнейших налогоплательщиков Министерства Российской Федерации по налогам и сборам.
С мая 2004 года — руководитель Департамента крупнейших налогоплательщиков Министерства Российской Федерации по налогам и сборам.
С апреля 2004 года — и. о. руководителя Управления Федеральной налоговой службы по г. Москве, а с октября 2004 года — руководитель Управления Федеральной налоговой службы по г. Москве.
С 2009 года — заместитель руководителя Федеральной налоговой службы.
С мая 2010 года — советник Министра обороны Российской Федерации[1]
С 11 июня 2010 года — руководитель Федерального агентства по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств[2]

Автор: Alex 6.6.2011, 11:22

Цитата(Vladimir @ 5.6.2011, 21:59) *

Пипец продолжается ....

Володя, ну почему так уж сразу пипец? Твой тезка, вождь мирового пролетариата, учил: главное - учет и контроль tongue.gif

Автор: Vladimir 6.6.2011, 22:44

Цитата(Alex @ 6.6.2011, 11:22) *

Володя, ну почему так уж сразу пипец? Твой тезка, вождь мирового пролетариата, учил: главное - учет и контроль tongue.gif

Пипец потому, что до этой "приятной во всех отношениях" был другой пипец из колыбели Революции по фамилии Черкесов (Виктор), который так же не имел ничего общего с этим федеральным ОРГАНОМ ...
http://www.grani.ru/War/m.178103.html

Вот так и живём - Руководители страны - юристы, а законы не работают. На местах - бухгалтера, а что считают?
http://infox.ru/authority/defence/2010/06/17/Rosoboronpostavka_na.phtml

Кое-что из жизни налоговиков и силовиков:
http://serverfiles.ru/article/druzya-magnitskogo-nashli-novyj-kompromat-na-nalogovikov-i-prosyat-vozbudit-delo-video/#more-2116

Автор: Alex 7.6.2011, 10:01

Ну не зря же лет 10 назад у нас была мода - все рвались в юристы и экономисты. Любой заборостроительный техникум (колледж по современному) считал своим долгом готовить "специалистов" abuse4.gif по этим профессиям. Сейчас мечутся, бедолаги, работу найти не могут. Может потому и лезут во власть, от безысходности? tongue.gif

Автор: Vladimir 13.6.2011, 13:04

Переборы .... из одного ларца

Еще несколько замечательных новостей. Президент Медведев узнал о срыве Гособоронзаказа и распорядился уволить ответственных. После чего вице-премьер Иванов отчитался, что распоряжение выполнено, генерал-майор Николай Ваганов уволен. Правда, оказалось, что вышеозначенный генерал Ваганов уволен по выслуге лет еще в октябре прошлого года.

Бывший глава Hermitage Уильям Браудер дал Снобу потрясающее интервью, в котором еще раз изложил историю про кражу из российского бюджета 230 миллионов долларов. Напомню, что подполковник Артем Кузнецов, замешанный в этом деле и тратящий в год по миллиону долларов, недавно получил повышение по службе.

Самое интересное другое. Вот, у нас тоже только что главный военный прокурор Фридинский заявил, что из выделенных на оборонку денег крадется каждый 5-й рубль. А кто у нас теперь топ-менеджер Рособоронпоставки? Та самая Ольга Степанова, бывшая глава УФНС №28, которая после покражи из бюджета 230 миллионов долларов обзавелась виллами в Дубаи и Черногории.

Причем, вот меня что интересует. Госпожа Степанова работала в налоговой системе, когда ее возглавлял министр Сердюков, госпожа Степанова стала работать в Рособоронпоставке, когда оборонное ведомство стал возглавлять Сердюков. Вот, кто тот министр, которого Браудер упоминает как организатора всей аферы?

А теперь, собственно, почему я это говорю. Напоминаю приговор Ходорковскому, корыстный умысел которого был направлен, цитирую, «на увеличение прибыли за счет увеличения производства». Вопрос: что объединяет госпожу Степанову, миллионера-опера Кузнецова и удачливого бизнесмена Юсуфова? Ответ: ни одному из них подобного обвинения нельзя предъявить.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/779096-echo/

Далее ссылке по теме
http://russian-untouchables.com/rus/olga-stepanova/
Выделю предложение по недвижимости в Подмосковье!
В настоящее время усадьба нигде не зарегистрирована, и поэтому официально она как бы не существует. Однако ее хорошо видно на снимках из космоса:

Впору сказать, что не пипл хавает, а ВЛАСТЬ хавает .....

Это у вас называется "попить чаю?"
Да что вы меня - за идиота принимаете ....
http://www.youtube.com/watch?v=375zXPOW_yw&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=yBU_Y3hCOwg&feature=related

Автор: Vladimir 15.6.2011, 19:41

Откровенно - никак!
Нет Ни плохих, НИ ИЗБРАННЫХ НАЦИЙ.
Есть люди. Разные.
Да, в силу многих причин, представители некоторых народов существенно влияют на развитие многих стран.
В нашей стране в 90-х в криминальной среде, во многом определившей вектор развития России на многие годы, ключевую роль играли представители совсем других народов.
Если вы живёте в Москве или у вас есть родственники или знакомые здесь - спросите у них, кто учится в наших школах? И тогда вы узнаете кто сегодня платит и заказывает музыку. Представители каких народов. smile-31.gif

Автор: Alex 16.6.2011, 20:22

Цитата(Vladimir @ 15.6.2011, 18:41) *

Откровенно - никак!
Нет Ни плохих, НИ ИЗБРАННЫХ НАЦИЙ.
Есть люди. Разные.


Я пришел к этому же выводу в конце 80-х годов...

Автор: Zeppel 20.6.2011, 10:45

Интересные вещи о войне: http://radulova.livejournal.com/2284475.html#cutid1

Цитата
...На подступах к деревне лежали многочисленные трупы наших солдат. А на территории прекрасного парка бывшей помещичьей усадьбы были видны и трупы в шинелях мышиного цвета. Когда на следующие сутки наш взвод переехал в деревню Луковицы, немецких трупов там уже не было. Я тогда еще возмущался, что наши убитые еще лежали на заснеженном поле, а немцы уже убраны. Но на деле оказалось иное. Трупы немецких солдат, так же как, впрочем, и наших, не были похоронены. Деревенские мальчишки использовали их для катания с горок. Подбирались для этого скрюченные трупы. Спина обливалась водой и когда вода замерзала, средство для катания с горки было готово. Ребята затаскивали труп на горку, становились на то место, где был живот и держась за ноги со смехом скатывались вниз.

Автор: Vladimir 20.6.2011, 17:11

Цитата(Zeppel @ 20.6.2011, 10:45) *

Интересные вещи о войне: http://radulova.livejournal.com/2284475.html#cutid1

Прочитал ... Прочитал все отрывки.
Наверное, так и было по факту. Наверное, так увидел и запомнил автор.
Многое понятно и объяснимо.
Но эпизод с трупами ....
Зачем поливать трупы водой, чтобы кататься с горы?
Сколько же должен весить такой "ледяной кусок"?
Сначала подумалось, что ребята были из "ДУРКИ", а ветеран этого просто не знал ...
А с другой стороны, и такое поведение ребят, чьи души были разорваны ужасами войны, можно понять.
Таким образом они торжествовали над врагом!
Варварство? Да.
А война никогда не была прогулкой в летнем саду.

Автор: Zeppel 21.6.2011, 10:33

Цитата(Vladimir @ 20.6.2011, 16:11) *

Прочитал ... Прочитал все отрывки.
Наверное, так и было по факту. Наверное, так увидел и запомнил автор.
Многое понятно и объяснимо.
Но эпизод с трупами ....


Да, мне тоже показалось это нереальным. Но там дальше, в камментах есть ссылки на подтверждение - воспоминания других ветеранов: http://www.youtube.com/watch?v=J73vqmoihmA&feature=player_embedded

Автор: Zeppel 29.6.2011, 10:00

Игорь, это правда, что Медведев на джипе у вас в Казани чуть народ не передавил? Говорят не поставил рычаг в P. Вот даже ссылку прислали:
http://www.youtube.com/watch?v=J2n6iUtwmas&feature=player_embedded#at=62

Автор: Verk 29.6.2011, 10:53

Было такое дело.
*Передавил * - ну очень громко сказано.
Я как раз был в Казани ( сабантуй пос. Мирный- Березовая роща) - но сам не видел.
Друзью рассказали.

На паркинг рычожок не поставил просто. Сказывается редкое пользование автомобилем на автомате.



За рулем одного из джипов сидел сам Дмитрий Медведев. Президент слегка растерялся, забыв, судя по всему, поставить автомобиль на parking. В результате машина угрожающе двинулась прямо на толпу. Заметившие это сотрудники безопасности, стоящие в оцеплении, тут же встали на ее пути и уперлись в капот.

Дмитрий Медведев также мгновенно среагировал и быстро переставил рукоятку переключения передач в нужное положение.

=====================================
Есть и другая версия произошедшего - СМЕШНАЯ! tongue.gif

Автор: silver21 28.9.2012, 5:53

Кто нибудь мне может объяснить, что это за Хренотень?
Я думал-это прикол. Смеялся по полу катаясь. А потом понял, что в Российском парламенте принимаются вот такие маразменные законы. РПЦ??? Это что? Российская Правительственная Цензура?
Ну тогда читайте и смейтесь.


Список запрещенных мультфильмов с 1-го сентября 2012 года:

1. "Ну погоди", 1969 г.
Пропаганда хулиганства, нездорового образа жизни, издевательств над животными.

2. "Чебурашка и Крокодил Гена" 1969 г. и 1971 г.
Пропаганда курения и жестокого обращения с животными.

3. "Карлсон, который живет на крыше", 1955 г.
Пропаганда чревоугодия, курения, жестокого обращения с животными, развращения малолетних.

4. "Ежик в тумане", 1975 г.
Вы думали это трепетный мультик о поисках друга в тумане? Ан нет. Это как раз "информация, вызывающая у детей ужас, панику и страх". Чего стоят те кошмары, которые пришлось пережить ежику, пока он добрался до медвежонка.

5. "Винни-пух и все-все-все", 1969 г.
Опять же пропаганда чревоугодия - у Карлсона было варенье, у Винни это уже мед ("что круче, мед или малина?"). Ну, а за реплику ослика Иа "входит и выходит" мультфильм точно должен быть занесен в категорию 18+. Кстати, ослик, оказывается, еще и неприлично воспитан - без особых стеснений демонстрирует свой зад (то есть отсутствие хвоста) - пропаганда аморального поведения как она есть.

6. "Бременские музыканты", 1969 г.
Пропаганда проституции, хулиганства, бродяжничества, азартных игр. У героини, кстати, слишком короткое платье. Злоупотребление яйцами может привести к сальмонеллезу - значит, пропаганда нездоровой пищи ("Макдональдс" отдыхает). А в одной из песен есть такие строчки "мы любим убивать и бить баклуши... мы разбойники - пиф-паф и вы покойники" - пропаганда насилия и терроризма налицо.

7. "Приключения поросенка Фунтика", 1986 г.
Похищение детей, использование рабского детского труда (в данном случае, работа в цирке), а также незаконное использование огнестрельного оружия.

8. "Трое из Простоквашино", 1978 г.
Пропаганда бродяжничества, а также курения и незаконного владения имуществом (домиком в деревне). Шарик носил ружье - опять-таки непоправимый вред для детской психики.

9. "Обезьянки", 1987 г. Эти маленькие провокаторы явно научат детей плохому. А еще песня из мультфильма со строчками: "в каждом маленьком ребёнке, и мальчишке, и девчонке есть по двести грамм взрывчатки или даже полкило" - тут уж как минимум пропаганда терроризма.

* * * Ну, и самый любимый, нежелательный к просмотру - "Жил-был пес", 1982 г.
Тут вам и хулиганство, и чревоугодие, и спиртное. Похищение младенцев, жестокое обращение с животными, оргии, допускаю, что и наркотики в ту ночь тоже имели место быть, ибо просто от переедания волк не выдал бы свое, ставшее крылатым - "щас спою".

http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEEQFjAE&url=http%3A%2F%2Fnistru.net%2Fthreads%2Fvlijanie-rpc-spisok-zapreschennyx-multfilmov-s-1-go-sentjabrja-2012-goda.5296%2F&ei=v_BkUOfjGqLw0gGwhYHICA&usg=AFQjCNGgS31VOUOxHXwSAk-OxXbLiK_l9g

Автор: Vladimir 28.9.2012, 15:37

Не обращай внимание.
У нас на заборах УЖАС что можно прочитать!
И ничего, живём.

Вот так и с этими списками.
Вчера по ТВ показывали "Ну погоди!".
Всё в порядке.

Автор: Vladimir 26.10.2012, 10:37

Цитата(Alex @ 6.6.2011, 11:22) *

Володя, ну почему так уж сразу пипец? Твой тезка, вождь мирового пролетариата, учил: главное - учет и контроль tongue.gif


И всё-таки пипец приближается ..., вот только "кто же его пасадит, он же памятник"
Вчера поутру имели место такие вот события:
http://lifenews.ru/news/104534
http://www.ridus.ru/news/49905/

Днём встретился с главным, перетёрли и разошлись.
Кино продолжается. smile-30.gif smile-25.gif

Автор: Alex 26.10.2012, 11:02

Цитата(Vladimir @ 26.10.2012, 9:37) *

И всё-таки пипец приближается ..., вот только "кто же его пасадит, он же памятник"
Вчера поутру имели место такие вот события:
http://lifenews.ru/news/104534
http://www.ridus.ru/news/49905/

Днём встретился с главным, перетёрли и разошлись.
Кино продолжается. smile-30.gif smile-25.gif


Володя, ну та прямо Игнасий Лойола какой-то smile-06.gif Ну слаб человек: бОльшая часть трудовой биографии прошла в женских коллективах - торговля, налоговая, а тут такой видный мущщина bud.gif Попробуй устоять, когда тебя окружают сотрудники модельной внешности. По сравнению со скучными мужиками в сапогах и портупеях в каком-нибудь полку или бригаде smile-36.gif

Автор: Alex 6.11.2012, 12:19

Ну вот, а ты говорил....
http://www.lenta.ru/news/2012/11/06/serdyukov/
Конец фильма? tongue.gif

Автор: Vladimir 14.11.2012, 22:46

Цитата(Alex @ 6.11.2012, 12:19) *

Ну вот, а ты говорил....
http://www.lenta.ru/news/2012/11/06/serdyukov/
Конец фильма? tongue.gif

Сажают у вас в РБ, а у нас в РФ пересаживают:
Сердюков назначен советником гендиректора «Ростехнологий»
СОВЕТНИКОМ!!!! ПОНИМАШЪ! drunk2.gif
http://news.rambler.ru/16368909/
Нет тела, нет дела ... smile-25.gif

Кстати, а кто сказал, что новый министр обороны хороший менеджер?
Хороший менеджер создаёт структуру, которая может работать после его ухода.
Шойгу ушёл из МЧС и там всё разваливается. smile-28.gif
Структура была заточена под одного ...

Автор: артмастер 15.11.2012, 0:12

Цитата(Vladimir @ 14.11.2012, 22:46) *

Сажают у вас в РБ, а у нас в РФ пересаживают:
Сердюков назначен советником гендиректора «Ростехнологий»
СОВЕТНИКОМ!!!! ПОНИМАШЪ! drunk2.gif
http://news.rambler.ru/16368909/
Нет тела, нет дела ... smile-25.gif

Кстати, а кто сказал, что новый министр обороны хороший менеджер?
Хороший менеджер создаёт структуру, которая может работать после его ухода.
Шойгу ушёл из МЧС и там всё разваливается. smile-28.gif
Структура была заточена под одного ...

Не туда вы смотрите."Бульдозер" на другую площадку переехал.
Начальник ГенШтаба же сменился!!!
Как люди знающие и осведомлённые говорят,то этот факт очень позитивен.
Про нового начальника-генерала Герасимова давно уже много чего хорошего пишут.
Рогозин,кстати,на месте -что тоже хорошо.
А военным опять МинОбороны не отдали.Что и правильно.
Продолжаем наблюдение.

Автор: Verk 15.11.2012, 14:41

для справки

Валерий Васильевич Герасимов 9 ноября 2012 года президентом России Путиным Владимиром Владимировичем назначен на должность начальника Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации
Родился 8 сентября 1955 г. в г. Казани.
Окончил Казанское суворовское военное училище (1971—1973),
Казанское высшее танковое командное училище имени Президиума Верховного Совета Татарской АССР (1973—1977),
Военную академию бронетанковых войск имени Р. Я. Малиновского (1984—1987),
Военную академию Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации (1995—1997).

Автор: Vladimir 22.11.2012, 21:28

Маски-маски-маски-маски-маски-маски-мас-ка-рад ....
http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Начальник аппарата главы «Спецстроя» России Марина Чубкина, прославившаяся сочинением стихов, ушла в отставку. Вернее не ушла, а пересела в новое кресло.
Это же снова памятники (главная информация в последней строке), которые не сажают.

Глава пресс-службы «Спецстроя» Дмитрий Кричевцов подтвердил «Вчера Марина Чубкина была назначена на должность советника президента ОАО „РЖД“. Позавчера она сдала дела и должность начальника аппарата директора Федерального агентства специального строительства Министерства обороны», — уточнил он.

Чубкина, которую называли «самой красивой женщиной» экс-главы Минобороны Анатолия Сердюкова, в 2003 г. закончила Санкт-Петербургский государственный университет Аэрокосмического приборостроения по специальности юриспруденция. В 20-летнем возрасте Чубкина, как следует из ее биографии на сайте Спецстроя, стала помощницей депутата Госдумы, затем получила должность советника сенатора.

В 2010 г. Чубкину при содействии Сердюкова назначили замначальника расквартирования и обустройства Министерства обороны. Вскоре она уже руководила Департаментом планирования и координации строительства объектов Министерства обороны. В Спецстрой, занимающийся строительство объектов для военных, она пришла в августе прошлого года. В июле этого года президент Владимир Путин присвоил ей ( в 31 год) чин действительного государственного советника Российской Федерации третьего класса, что соответствует воинскому званию генерал-майора.

Автор: Alex 23.11.2012, 10:45

Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх... (С) ДДТ

Автор: Tulparovich 23.11.2012, 13:13

Цитата(Alex @ 23.11.2012, 10:45) *

Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх... (С) ДДТ

smile-31.gif
http://fishki.net/comment.php?id=128018#22

Автор: Alex 1.12.2012, 12:47

Цитата(Vladimir @ 22.11.2012, 20:28) *


В июле этого года президент Владимир Путин присвоил ей ( в 31 год) чин действительного государственного советника Российской Федерации третьего класса, что соответствует воинскому званию генерал-майора.


В тему. Сегодня в связи с годовщиной образования войск воздушно-космической обороны по России-24 показали интервью с зам. командующего войсками ВКО генерал-лейтенантом Сергеем Лобовым. Очень понравилось, как Лобов, на вопрос ведущего "что Вы, как топ-менеджер, можете сказать...", врезал: я генерал, а не топ-менеджер! smile-31.gif

Автор: Zeppel 3.12.2012, 11:50

Вчера был во львовской Академии сухопутных войск им. Петра Сагайдачного (смотрел куда Одесскую сухопутку перевели). Поразило наличие на территории городка двух огромных светодиодных экранов и бегущей строки на главном корпусе, по которой передают у каких курсантов и офицеров сегодня день рождения. Немного офигел - это что ж, теперь это в порядке вещей?

Автор: Vladimir 8.8.2015, 10:22

Генералу ФРГ, назначенному военным атташе в Москве, отказано в визе!

МИД России «неожиданно отклонил» запрос германского правительства на получение визы для немецкого бригадного генерала Герта Гавеллека, который должен был в эти дни вступить в должность военного атташе в посольстве ФРГ в Москве. С таким утверждением выступил сегодня в своем новом номере журнал Spiegel.

«Какого-либо обоснования (от российской стороны) не последовало», — пишет издание, указав на то, что «в дипломатических кругах ФРГ инцидент считают «ответной мерой».

«Ведь недавно германская сторона отказала во въезде военному представителю России, который должен был работать в представительстве РФ в Берлине», — утверждает Spiegel. По данным журнала, «во время рутинной проверки сотрудники Федерального ведомства по охране Конституции (контрразведка ФРГ) в Кельне натолкнулись на “неприемлемые” данные из его биографии». «Что это значит в конкретном случае, неясно», — пишет издание.

Как бы там ни было, «и без того сложным из-за кризиса на Украине отношениям с Россией нанесен новый удар», отметил Spiegel.

56-летний Гавеллек — первый из числа бывших офицеров Национальной народной армии ГДР, кто достиг ранга генерала в бундесвере (вооруженные силы ФРГ). Он свободно говорит по-русски. Учился во времена СССР в Военной академии имени М. В. Фрунзе.
smile-31.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)