Автор: Alex Apr 27 2006, 01:26 PM
Коллеги, предлагаю все споры перенести сюда. Оставим поздравительную тему для того, для чего она создавалась.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 27 2006, 01:50 PM
[quote] (Alex @ Apr 27 2006, 01:26 PM)
Коллеги, предлагаю все споры перенести сюда. Оставим поздравительную тему для того, для чего она создавалась.
[/quote]
Добрый день Alex!
Я тоже вчера предлагал,но не захотели.Сейчас уберу там всё,может для чего сгодится. biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Pilot Apr 27 2006, 02:11 PM
Последний раз отвечаю на оскорбления г-на юриста. .
Больше в эту ветку не зайду, так что можно гадить безответно.
Планшетисту:
[quote]
Выходит слово честь имел право носить только офицер,а остальная часть человечества так себе.
[/quote]
Перечитай ещё раз мои посты и найди место, где я оскорбил хоть какую-то часть человечества...., где я хотя бы намекнул на то, что остальная часть человечества так себе. Напоминаю, что я тоже сейчас остальная часть человечества, уже 9 лет! Офицерская честь - это понятие которое относится с офицерам армии, которое сложилось исторически и, к счастью одно из немногих понятий, не забытых и не затравленных до конца за годы Советской Власти. Наличие этого понятия совершенно не отрицает наличия чести милиционера, чести солдата..... наконец девичьей чести. Не мною придуманные понятия - Вы слышали их неоднократно.
Вот мой первый ответ Дубицкому, если Вы забыли:
[quote]
Г-н Адвокат Дубицкий, лично для меня, как и для всех тех, с кем мне довелось служить, а также для моего отца и всех офицеров, которых я знал, солдат никогда не был мусором. Если Вы в этом сомневаетесь, то довожу до Вашего сведения, что до сих пор общаюсь с некоторыми бойцами из моей самоходной артиллерийской батареи. Не думаю, что если бы я их считал мусором, общение состоялось бы. На этом форуме много раз я читал посты бывших солдат, которые не прочь были бы найти своих бывших командиров и начальников, чтобы узнать о их судьбе, пообщаться.
Так может быть не для многих , а для некоторых?
[/quote]
Дальше, когда он причислил себя к офицерам - типа знает обо всем изнутри, я ему ответил:
[quote]
Вы не были офицером! Вы были офицером милиции, а это разные вещи!
[/quote]
В чём и подписываюсь ещё раз. Ни сколько не желая при этом оскорбить офицеров милиции - просто это абсолютно разные организации (армия и полиция) и живут по разным законам.
Всё остальное раздувалось уходя в сторону от темы.
Если я кого-то оскорбил в своих постах - хотя я лично этого не нашёл, перечитав только что, прошу меня извинить!

[quote]
когда я был в наряде по столовой, ночью, от нечего делать, я посчитал количество крыс, дожирающих остатки пищи на столах. Их было 46. Наверное, я их еще не всех заметил.
А в мясном цехе по углам кишели опарыши.
[/quote]
Господин Advokat, а кто отвечает за порядок на кухне и в столовой? Тот, который от нечего дела крыс считал, вместо того, чтобы опарышей по углам хлоркой выдраивать. А потом можно еще и бунт поднять - у нас опарыши по углам!!! Караул!!! Но убирать не будем. Конечно, у Вас был хреновый Зам по тылу и нач. столовой, но Вам-то самому не стыдно, что Вы, и такие как Вы, по-скотски относились к выполнению своих непосредственных обязанностей в наряде - ведь Вы же потом и принимали пищу в этой столовой!!! Мне бы было стыдно в этом признаться на Вашем месте, а если бы Вам пришлось служить под моим началом - то опарышей по углам не было бы, это я Вам гарантирую - некогда было бы крыс считать!
[quote]
Помню кадры из фильма....
[/quote]
Хороший аргумент...
Может Вы ещё цитаты Ленина на гора выдадите, там много интересных есть...
Полное собрание сочинений могу предоставить для тщательного изучения в Москве...
[quote]
Россия выигрывала практически все войны именно потому, что солдаты, а равно офицеры, особенно низшего звена, в русской армии всегда были расходным материалом!
[/quote]
В любой войне люди расходный материал. Но, хотел бы напомнить, что войны начинают политики, а вести и заканчивать приходится армиям, в которых равно гибнут, как солдаты, так и офицеры - пуля и снаряд не выбирает.
[quote]
...офицеров не оскорблял, вам, скорее всего, это показалось...
В армии, к сожалению, тоже собрались не лучшие люди.
[/quote]
Нет не показалось. Я не спорю, что адвокаты-юристы - лучшие люди. Встречаются и среди них иногда...
Но не надо трактовать Брусилова - очень уважаемого в армии человека - так, как Вам это хочется и выгодно. Не в суде...
Майку и Планшетисту - господин Адвокат до сих пор, после многих страниц текста, так и не пояснил, в чём же состоит его столь искромётный сарказам по поводу Гитлеровской культуры, столь желанной для России. Я спросил его об этом сразу же после появления этого сомнительного поста.
Если этот злой юмор может трактоваться по-разному - то это ОЧЕНЬ плохой юмор, тем более перед Днём Победы.
За сим прощаюсь.
Честь имею!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 27 2006, 03:15 PM
[quote] (Mike @ Apr 27 2006, 01:55 PM)
АААА! полчаса писал в Политике такую петицию и ее щас сотрут! Оставьте хоть для потомков!
[/quote]
Да нет всё нормально,я просто забыл,что вы там поотмечались.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat Apr 27 2006, 06:11 PM
[quote] (Pilot @ Apr 27 2006, 12:11 PM)
Последний раз отвечаю на оскорбления г-на юриста. .
Больше в эту ветку не зайду
[/quote]
Мы свободные люди, живущие в свободных странах. И каждый совершенно свободно может решать, куда ему заходить, а куда нет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat Apr 27 2006, 06:14 PM
[quote] (Mike @ Apr 27 2006, 12:00 PM)
Если у вас есть время, то путем поиска в глобальной сети Интернет, вы сможете найти воспоминания матросов с того самого броненосца Потемкин, прочитав кот-е вы будете очень удивлены расхождениями между офиц. версией восстания и произошедшим на самом деле.
[/quote]
Воспоминания бойцов русской освободительной армии (РОА) о Великой отечественной войне очень сильно отличаются от официальной советской версии. Если следовать вашим и профессора Преображенского заключениям о советских газетах, то версии власовцев заслуживают большего доверия.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Apr 27 2006, 06:39 PM
[quote] (Advokat @ Apr 27 2006, 03:14 PM)
[quote] (Mike @ Apr 27 2006, 12:00 PM)
Если у вас есть время, то путем поиска в глобальной сети Интернет, вы сможете найти воспоминания матросов с того самого броненосца Потемкин, прочитав кот-е вы будете очень удивлены расхождениями между офиц. версией восстания и произошедшим на самом деле.
[/quote]
Воспоминания бойцов русской освободительной армии (РОА) о Великой отечественной войне очень сильно отличаются от официальной советской версии. Если следовать вашим и профессора Преображенского заключениям о советских газетах, то версии власовцев заслуживают большего доверия.
[/quote]
А почему вы не доверяете участникам этих событий? Хотя я думаю, что истина лежит где-то посередине. Я вообще на 100% уверен только в тех вещах, которые видел только лично rolleyes.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат Дубицкий Apr 27 2006, 07:02 PM
[quote] (Pilot @ Apr 27 2006, 11:11 AM)
Последний раз отвечаю на оскорбления г-на юриста. .
Больше в эту ветку не зайду, так что можно гадить безответно.
[/quote]
Владимир Владимирович Путин по поводу вашего выступления сказал бы так: "Истерику прекратить!" mad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат Дубицкий Apr 27 2006, 07:05 PM
[quote] (Mike @ Apr 27 2006, 03:39 PM)
А почему вы не доверяете участникам этих событий?
[/quote]
Сын Гесса в своих воспоминаниях писал, что его отец- добрейший души человек, за всю жизнь не обидевший даже муху! И что ни концлагерей, ни газовых камер не было. А если они и были, то их построили большевики, чтобы дискредитировать социал-демократическую идею.
Советские газеты же утверждали обратное.
Кому верить, я теперь даже не знаю.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Apr 27 2006, 07:32 PM
[quote] (Адвокат Дубицкий @ Apr 27 2006, 04:05 PM)
[quote] (Mike @ Apr 27 2006, 03:39 PM)
А почему вы не доверяете участникам этих событий?
[/quote]
Сын Гесса в своих воспоминаниях писал, что его отец- добрейший души человек, за всю жизнь не обидевший даже муху! И что ни концлагерей, ни газовых камер не было. А если они и были, то их построили большевики, чтобы дискредитировать социал-демократическую идею.
Советские газеты же утверждали обратное.
Кому верить, я теперь даже не знаю.
[/quote]
А вы не допускаете, что отец Гесса никогда не пытал своего сына и не жег в крематориях? А, наоборот, водил его по воскресеньям кататься на карусельках и дарил шикарные подарки? Так что с точки зрения его сынка папашка его премилый человек. Что тут неправильного?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат Дубицкий Apr 27 2006, 07:49 PM
[quote] (Mike @ Apr 27 2006, 04:32 PM)
А вы не допускаете, что отец Гесса никогда не пытал своего сына и не жег в крематориях? ?
[/quote]
Я думаю, что если бы отец-Гесс жег бы сына-Гесса в крематории, то последнему, скорее всего, не удалось бы написать никаких воспоминаний.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 27 2006, 08:38 PM
[quote] (Mike @ Apr 27 2006, 07:32 PM)
А вы не допускаете, что отец Гесса никогда не пытал своего сына и не жег в крематориях? А, наоборот, водил его по воскресеньям кататься на карусельках и дарил шикарные подарки? Так что с точки зрения его сынка папашка его премилый человек. Что тут неправильного?


[/quote]

Эт точно.

Автор: Валерий Apr 28 2006, 09:28 AM
Это лучше

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat Apr 28 2006, 10:42 AM
[quote](Валерий @ Apr 28 2006, 07:28 AM)
Это лучше
[/quote]
На фотографии запечатлен немолодой уже мужчина, непонятый и уставший от жизни.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 28 2006, 12:20 PM
[quote](Advokat @ Apr 28 2006, 10:42 AM)
На фотографии запечатлен немолодой уже мужчина, непонятый и уставший от жизни.[/quote]

Это ты про кого,про "Летающего борова"или про Гесса?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: ELENA Apr 28 2006, 02:23 PM
[quote](Advokat @ Apr 28 2006, 07:42 AM)
На фотографии запечатлен немолодой уже мужчина, непонятый и уставший от жизни.
[/quote]
Может, ему посочувствовать?..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат Дубицкий Apr 28 2006, 02:27 PM
[quote] (Планшетист @ Apr 28 2006, 09:20 AM)
Это ты про кого,про "Летающего борова"или про Гесса?
[/quote]
Когда он летал,боровом не был. Это потом на почве стрессов у него нарушился обмен веществ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Apr 28 2006, 02:31 PM
Тут была полемика на счет непризнанных героев типа РОА... Так вот, конечно допускаю что у предятеля может быть богатый внутренний мир, но от этого его участь не легче. Таких же "гэроив" сейчас пытаются провсети в Киеве по Крещатику на День Победы. На День нашей Победы. Оказывается они тоже боролись, только боролись они против людей которые защитили Сталинград, которые брали Берлин. Читал тут на днях истоический опус господина Энтони бивора "Сталинград" и "Падение Берлина". Так создается впечатление, что Красная Армия -это было что то наподобие татаромонгольского ига. По его словам в Германии не осталось ни одной женщины которую бы не изнасиловал советский солдат!!!!!! А вспомните сами, сколькоу вас было друзей среди немцев? Стали бы они общаться свами если бы это было так? Те наши старики, которых коснулась война, до сих пор не переносят немцев.
По этому разговоры о подобных "героях" на этом сайте считаю некорректными. И предлагаю администратору сайта убрать ветки о политике, как разжигающие вражду. mad.gif
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат Дубицкий Apr 28 2006, 02:42 PM
[quote] (Legion @ Apr 28 2006, 11:31 AM)
предлагаю администратору сайта убрать ветки о политике, как разжигающие вражду. mad.gif[/quote]

Также требую запретить разговоры об экономике, поскольку политика суть концентрированное выражение экономики! Говоря об экономике мы по сути говорим о политике, а это, как отметил автор, ведет к разжиганию вражды.
Кроме того, я требую запретить здесь разговоры об армии. Армия, как известно, создана для войны. А война суть политика, продолжаемая другими срествами - военными. Говоря об армии, мы, таким образом разжигаем вражду.
Поскольку 11 танковая дивизия была составной частью советской армии, надо запретить вести здесь переписку и о ней. Вдруг на этот сайт забредет какой-нибудь бывший эсэсовец, или человек, сочувствующий фашизму? Не исключено, что он будет оскорблен.
А посему требую сайт про 11 танковую, а равно иные дивизии, полки и армии ликвидировать!!! Чтобы, так сказать, не зажигалась вражда.
Лучше создать сайт о цветах!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Apr 28 2006, 03:35 PM
[quote](Legion @ Apr 28 2006, 11:31 AM)
. Читал тут на днях истоический опус господина Энтони бивора " "Падение Берлина".
[/quote]
Да,книжка занятная.Особенно поражает обида авора на хитрое советское командование,постоянно обманывающее доверчивых американцев.
А про "богатый внутренний мир предателя" есть "Записки пленного офицера" Палий.Т.н, мемуары. Советую ознакомится. Автор дошёл до того, что доказывает,что надзирателями в концлагерях были агенты НКВД.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 28 2006, 03:48 PM
[quote](Адвокат Дубицкий @ Apr 28 2006, 02:27 PM)
(Планшетист @ Apr 28 2006, 09:20 AM)
Это ты про кого,про "Летающего борова"или про Гесса?
Когда он летал,боровом не был. Это потом на почве стрессов у него нарушился обмен веществ.[/quote]
Да,но кликуха то у него такая была?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 28 2006, 03:53 PM
[quote](Адвокат Дубицкий @ Apr 28 2006, 02:42 PM)
[quote](Legion @ Apr 28 2006, 11:31 AM)
предлагаю администратору сайта убрать ветки о политике, как разжигающие вражду. mad.gif
[/quote]
Также требую запретить разговоры об экономике, поскольку политика суть концентрированное выражение экономики! Говоря об экономике мы по сути говорим о политике, а это, как отметил автор, ведет к разжиганию вражды.
Кроме того, я требую запретить здесь разговоры об армии. Армия, как известно, создана для войны. А война суть политика, продолжаемая другими срествами - военными. Говоря об армии, мы, таким образом разжигаем вражду.
Поскольку 11 танковая дивизия была составной частью советской армии, надо запретить вести здесь переписку и о ней. Вдруг на этот сайт забредет какой-нибудь бывший эсэсовец, или человек, сочувствующий фашизму? Не исключено, что он будет оскорблен.
А посему требую сайт про 11 танковую, а равно иные дивизии, полки и армии ликвидировать!!! Чтобы, так сказать, не зажигалась вражда.
Лучше создать сайт о цветах![/quote]

Вот он опять,я думаю опять кто то не воспримет его всерьёз? biggrin.gif biggrin.gif
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Apr 28 2006, 06:15 PM
если честно, я предложил убрать эти ветки во первых потому что они не по теме форума, а во вторых, что когда они появились то начились ссоры. А это не есть хорошо. Я думаю все согласятся, что сайт для хороших воспоминаний, а не для ругни sad.gif
Лучше поговорим на тему приближающегося праздника. Предлагаю рассказывать воспоминания связанные с ними.
а вобще было бы не плохо, собрать информацию, военной поры которая связнана с историей части.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: dennspirator Apr 28 2006, 06:22 PM
[quote](Legion @ Apr 28 2006, 03:15 PM)
если честно, я предложил убрать эти ветки во первых потому что они не по теме форума, а во вторых, что когда они появились то начились ссоры. А это не есть хорошо. Я думаю все согласятся, что сайт для хороших воспоминаний ане для ругни sad.gif[/quote]

Да разве мы ссоримся просто мы пытаемся объяснить друг другу как мы реагируем и воспринимаем разные проблемы как русские, украинцы, белорусы, офицеры, рядовые.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат Дубицкий Apr 28 2006, 07:05 PM
[quote](Legion @ Apr 28 2006, 03:15 PM)
вобще было бы не плохо, собрать информацию, военной поры которая связнана с историей части. [/quote]

Это было бы здорово! Я, к примеру, так и не знаю, почему в наименованиях частей фигурируют названия "Чертковский", "Прикарпатский" и пр.
Неплохо было бы узнать, когда и в связи с чем та или иная часть получала наименование гвардейской.
Что касается ссор, то их, на мой взгляд, не было и нет. Есть споры, а спорить рекомендовал еще вождь мирового пролетариата тов. Ленин В. И.: "Спогьте, спогьте, товагищи, ведь в споге гождается истина!", - любил говаривать он, увидев солдат, спорящих в связи с возникшими у них разногласиями по поводу устройства пулемета.
Так и у нас - поспорим, глядишь, и родится истина!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат Дубицкий Apr 28 2006, 07:07 PM
[quote] (Планшетист @ Apr 28 2006, 12:53 PM)
Вот он опять,я думаю опять кто то не воспримет его всерьёз? biggrin.gif biggrin.gif [/quote]

Адвокаты - они такие! Их никогда нельзя воспринимать всерьез!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 28 2006, 08:43 PM
[quote] (Адвокат Дубицкий @ Apr 28 2006, 07:05 PM)
[quote](Legion @ Apr 28 2006, 03:15 PM)
вобще было бы не плохо, собрать информацию, военной поры которая связнана с историей части.[/quote]

Это было бы здорово! Я, к примеру, так и не знаю, почему в наименованиях частей фигурируют названия "Чертковский", "Прикарпатский" и пр.
Неплохо было бы узнать, когда и в связи с чем та или иная часть получала наименование гвардейской.
Что касается ссор, то их, на мой взгляд, не было и нет. Есть споры, а спорить рекомендовал еще вождь мирового пролетариата тов. Ленин В. И.: "Спогьте, спогьте, товагищи, ведь в споге гождается истина!", - любил говаривать он, увидев солдат, спорящих в связи с возникшими у них разногласиями по поводу устройства пулемета.
Так и у нас - поспорим, глядишь, и родится истина![/quote]

Рассказывали когда то при службе,почему например ЯрОславский,сейчас
уже не помню,чем то прославились в начале Польши в местечке ЯрОслав.
Были помню названия части то ли "Стальная",то ли "Железная",никто не
слышал такого,где это?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Apr 28 2006, 10:10 PM
Саша, что-то я слышал про Железную дивизию, но весьма смутно, по-мому из времен Гражданской войны. Даже и не помню, у кого она была - у белых или у красных? Или это книжка такая была - "Железный поток"? Надо у Адвоката спросить, я все же больше по матчасти специалист...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 28 2006, 11:44 PM
[quote](Alex @ Apr 28 2006, 10:10 PM)
Саша, что-то я слышал про Железную дивизию, но весьма смутно, по-мому из времен Гражданской войны. Даже и не помню, у кого она была - у белых или у красных? Или это книжка такая была - "Железный поток"? Надо у Адвоката спросить, я все же больше по матчасти специалист...[/quote]

Да вот и я не помню,но то что в армии слышал,это точно.
В поисковике что ли поискать?
Alex,следует ли считать,если Alex,то имя Александр?
Что слыхать про Александра Демешко?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 28 2006, 11:57 PM
Так и есть,но в ВОВ участие принимала.И наименование вмиг вспомнилось,да,
памяти думал сносу не будет,забыл.
Вот цитата:
-Из исторической справки: 24-я механизированная Самаро-Ульяновская Бердичевская Железная ордена Октябрьской революции трижды орденов Красного Знамени орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизия имени князя Даниила Галицкого сформирована в июле 1918 года по личному указанию В.И. Ленина. Место рождения на реке Волге под Симбирском. (Ныне - Ульяновск - А.Р.)-
И:
http://news.llr.ru/modules.php?name=News&f...article&sid=329
Там про знамя интересный момент.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat Apr 29 2006, 10:38 AM
[quote](Планшетист @ Apr 28 2006, 06:43 PM)
Рассказывали когда то при службе,почему например ЯрОславский,сейчас
уже не помню,чем то прославились в начале Польши в местечке ЯрОслав.[/quote]

Cаша, а я всегда думал, что Ярославский полк отличился в боях за Ярославль (тот, который к северу от Москвы, по пути в Вологду и Архангельск).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 29 2006, 11:13 AM
[quote](Advokat @ Apr 29 2006, 10:38 AM)
[quote](Планшетист @ Apr 28 2006, 06:43 PM)
Рассказывали когда то при службе,почему например ЯрОславский,сейчас
уже не помню,чем то прославились в начале Польши в местечке ЯрОслав.
[/quote]
Cаша, а я всегда думал, что Ярославский полк отличился в боях за Ярославль (тот, который к северу от Москвы, по пути в Вологду и Архангельск).
[/quote]
Нет,городок недалеко от нашей границы в Польше.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Apr 29 2006, 02:32 PM

Снимок сделан в апреле1945 по Берлином.Но принадлежность танков? В разных источниках называется или 3 гв.ТА или 1гв.ТА
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Apr 29 2006, 02:52 PM
[quote](Планшетист @ Apr 28 2006, 08:44 PM)
Alex,следует ли считать,если Alex,то имя Александр?
Что слыхать про Александра Демешко?
[/quote]
Да, действительно Александр, ты прав.
Про Демешко знаю только то, что пишут в И-нете и газетах. Ведь он уже давно живет в Москве. Ты наверное знаешь, что они никак не могли договориться - кто из Песняров более "песняристый". Эту бодягу в свое время завела последняя жена (теперь вдова) Мулявина. В итоге сейчас имеет место быть 2 или 3 коллектива, использующих в названии слово "Песняры".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat Apr 29 2006, 03:28 PM
[quote](Валерий @ Apr 29 2006, 12:32 PM)
Снимок сделан в апреле1945 по Берлином.Но принадлежность танков? В разных источниках называется или 3 гв.ТА или 1гв.ТА
[/quote]
На фотографии виден бортовой номер танка. Можно запросить архив МО.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Apr 29 2006, 03:36 PM
[quote](Валерий @ Apr 29 2006, 02:32 PM)
Снимок сделан в апреле1945 по Берлином.Но принадлежность танков? В разных источниках называется или 3 гв.ТА или 1гв.ТА
[/quote]
Да,встречал я такую версию вроде бы на:
http://forum.exler.ru/index.php?act=idx
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Автор: Планшетист Apr 29 2006, 03:50 PM
[quote](Alex @ Apr 29 2006, 02:52 PM)
Да, действительно Александр, ты прав.
Про Демешко знаю только то, что пишут в И-нете и газетах. Ведь он уже давно живет в Москве. Ты наверное знаешь, что они никак не могли договориться - кто из Песняров более "песняристый". Эту бодягу в свое время завела последняя жена (теперь вдова) Мулявина. В итоге сейчас имеет место быть 2 или 3 коллектива, использующих в названии слово "Песняры".
[/quote]
Ну вот и славненько,тёзка значит.
А "Песняров" трое:
"Белорусские песняры" под управлением Владислава Мисевича.
Белорусский Государственный ансамбль "Песняры",руководит
Валерий Стороженок,правда слышал,что под него органы
копали,и:
"Песняры" под управлением Леонида Борткевича.
Первые у нас в прошлом году были на день нефтянника,
так и не увидел их,на работу собирался,проходил мимо
они как раз на перерыве были.
Кого считать настоящими,не знаю,в каждом из трёх есть
есть тот,настоящий со времён зарождения группы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Apr 30 2006, 01:29 PM
[quote] (Legion @ Apr 28 2006, 03:15 PM)
а вобще было бы не плохо, собрать информацию, военной поры которая связнана с историей части.[/quote]

to Advokat :Я вообще такого мнения, что номера менялись очень часто и отражались в очень" узких" документах.Другое дело опознаваельные знаки(на фото перед номером) Вот это могло бы помочь. Ну а связываться с архивом МО очень долго. Место гибели моего деда искали 2 или 3 года,это несмотря на то,что только за последний свой бой он получил орден Отечественной войны.Родственникам из Беларуси вообще могилу деда нашли поляки после отрицательного ответа из архива,да ещё и разрешение на посещение прислали.
Про историю части:
В боях за Берлин принимали участие две гвардейские тяжелые танковые бригады ИС-2 - 7-я гвардейская и 11-я и не менее девяти полков тяжелых САУ, в том числе 334-й полк действовал в составе 47-й Армии, 351-й полк - в составе 3-й Ударной Армии, 396-й полк - 5-й Ударной Армии, 394-й полк - 8-й Ударной Армии, 362-й и 399-й полки - 1-й Гвардейской Танковой Армии, 347-й - 2-й Гвардейской Танковой Армии (все - 1-й Белорусский фронт), 383-й и 384-й полки - в составе 3-й Гвардейской Танковой Армии (1-й Украинский фронт).
362 и 399 полки это:
399 гвардейский тяжелый самоходно-артиллерийский Проскуровско-Берлинский ордена Ленина, Краснознаменный, ордена Кутузова III степени полк
362 гвардейский самоходно-артиллерийский Черновицкий орденов Кутузова II степени и Суворова III степени полк ,которые входили в 11 гвардейский Прикарпатско-Берлинский Краснознаменный, ордена Суворова II степени танковый корпус. Вот так.Конечно интересно было бы узнать какие в полках были САУ.Может быть на фото они и есть?
Апрель1945 пригород Берлина


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat Apr 30 2006, 03:32 PM
В 841 гв. артполку, где я служил в 1980 - 81 г. г., на постаменте стояла 45-пятка. На фоне грозных тяжелых САУ эта пушка воспринимается как простая хлопушка. Но, видимо, ее недаром водрузили на постамент? Наверное, и она сказала свое слово в войне?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Автор: Валерий May 2 2006, 10:25 AM
Ну не такая уже и хлопушка. У немцев в начале ВОВ вообще была 37-мм пушка Рак35/36. И называлась "сорокапятка" официально" 45мм противотанковой пушкой".Их 2 вида было- обр.37г. и обр 42г. В 1942г был приказ Наркома обороны в соответствии с которым противотанковая артиллерия переименовывалась в истребительно-противотанковую. Весь оф. состав,входивший в части ПТА,был взят на особый учёт и в дальнейшем назначался только в них.Раненые солдаты и сержанты после излечения также должны были возвращаться в части ПТА. Для л.с. вводились повышенное денежное содержание,выплата расчёту орудия премии за каждый уничтоженный танк,ношение отличительного нарукавного знака.
ОБР.37г.

ОБР.42г (М-42)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист May 2 2006, 12:21 PM
[quote](Валерий @ May 2 2006, 10:25 AM)
Ну не такая уже и хлопушка. У немцев в начале ВОВ вообще была 37-мм пушка Рак35/36. И называлась "сорокапятка" официально" 45мм противотанковой пушкой".Их 2 вида было- обр.37г. и обр 42г. В 1942г был приказ Наркома обороны в соответствии с которым противотанковая артиллерия переименовывалась в истребительно-противотанковую. Весь оф. состав,входивший в части ПТА,был взят на особый учёт и в дальнейшем назначался только в них.Раненые солдаты и сержанты после излечения также должны были возвращаться в части ПТА. Для л.с. вводились повышенное денежное содержание,выплата расчёту орудия премии за каждый уничтоженный танк,ношение отличительного нарукавного знака.
[/quote]
ОБР.42г (М-42) Эта помощнее будет,длинноствольная.Она наверное была
эффективной до появления Тигра.Вообще надо посмотреть где небудь.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex May 2 2006, 01:05 PM
Мой родной дядька на такой воевал. 22-го июня 41-го закончил среднюю школу, а через три дня мобилизовали - ускоренное артучилище, младший лейтенант, "сорокопятка". Войну закончил уже капитаном, Н.Ш. дивизиона противотанковых орудий. Про эту "сорокопятку" говорил так: "ствол длинный - жизнь короткая". Орденов у него было - китель не поднять. Умер три года назад.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист May 2 2006, 07:03 PM
[quote](Alex @ May 2 2006, 01:05 PM)
Мой родной дядька на такой воевал. 22-го июня 41-го закончил среднюю школу, а через три дня мобилизовали - ускоренное артучилище, младший лейтенант, "сорокопятка". Войну закончил уже капитаном, Н.Ш. дивизиона противотанковых орудий. Про эту "сорокопятку" говорил так: "ствол длинный - жизнь короткая". Орденов у него было - китель не поднять. Умер три года назад.
[/quote]
Повезло ему ещё что вернулся,самоубийцы ведь,вернее смертники.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex May 2 2006, 09:22 PM
У него была довольно нетрадиционная для офицера-фронтовика судьба. Дело в том, что моего деда (отца моей матери и моего дядьки-фронтовика) в 37-м репрессировали. "Враг народа" со всеми вытекающими... Пока дядька воевал и проливал кровь - все нормально. Но когда в 1953-м дядя со всеми своими регалиями собрался поступать в Артиллерийскую Академию в Ленинграде - ему напомнили, что он сын "врага народа". А без Академии выше подполковника (в лучшем случае) не дослужишься. Вот и получилось: от младшего лейтенанта до капитана - 3 года. А от капитана до подполковника (Н.Ш.артполка) - 20 лет. В 1958-м на волне Хрущевской оттепели моя мама затеяла розыск (мой отец в это время переучивался из артиллеристов в ракетчики, нужна была чистая биография). Получили документы из НКВД - реабилитирован посмертно из-за отсутствия состава преступления и 3 рубля 80 копеек компенсации за личные вещи, которые были у него в момент ареста. Я эти документы храню до сих пор, если кто не верит - могу отсканировать и прислать. Такова была цена человеческой жизни при Сталине...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Автор: Advokat May 3 2006, 12:45 AM
[quote](Alex @ May 2 2006, 07:22 PM)
Получили документы из НКВД - реабилитирован посмертно из-за отсутствия состава преступления и 3 рубля 80 копеек компенсации за личные вещи, которые были у него в момент ареста. Я эти документы храню до сих пор, если кто не верит - могу отсканировать и прислать. Такова была цена человеческой жизни при Сталине...
[/quote]
Сейчас в Москве Ю. М. Лужков выплачивает родственникам погибших в результате терактов и техногенных катастроф 100 тысяч руб. Так что цена человеческой жизни возросла.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: silver21 May 3 2006, 08:43 AM
[quote]Коллеги, предлагаю все споры перенести сюда. Оставим поздравительную тему для того, для чего она создавалась[/quote]
Очень мудрое предложение, Алех! А было бы еще лучше если бы кто нибудь из модераторов перенес все эти споры из поздравительной темы в эту. А то ведь согласитесь, Господа! Так можно засрать не только любую тему,но и весь форум загадить. Вы же не положите книгу О вкусной и здоровой пище и книгу о Гоммосексуалистах на одну полку? Я призываю Вас к порядку. Кто ЗА? ohmy.gif
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat May 3 2006, 09:47 AM
[quote][quote](silver21 @ May 3 2006, 06:43 AM)

Коллеги, предлагаю все споры перенести сюда. Оставим поздравительную тему для того, для чего она создавалась[/quote]
Очень мудрое предложение, Алех! А было бы еще лучше если бы кто нибудь из модераторов перенес все эти споры из поздравительной темы в эту. А то ведь согласитесь, Господа! Так можно засрать не только любую тему,но и весь форум загадить. Вы же не положите книгу О вкусной и здоровой пище и книгу о Гоммосексуалистах на одну полку? Я призываю Вас к порядку. Кто ЗА? ohmy.gif
[/quote]
Даже не знаю, насколько правильно перенести все споры сюда.
Может получиться так, что по ходу разговора о мотострелковом полке возникнет спор о вкусной пище или, к примеру, о пагубном влиянии гомосексуализма на боеспособность российских вооруженных сил. Значит ли это, что следует незамедлительно переместиться сюда, ибо разговор не касается той темы, в которой начат?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий May 3 2006, 09:51 AM
Судя по истории нашего гоударства,жизнь человеческая никогда не ценилась.Можно начать с Петра 1,можно раньше.
С утверждением-"самоубийцы ведь,вернее смертники" не согласен.Пехотинцы тогда кто?Ну а в танке гореть?
Нашёл кстати воспоминания ветерана 1454 самоходно-артиллерийского Перемышленско-Лодзинского Краснознаменного орденов Суворова и Кутузова полка(который в конце войны входил в 11 гвардейский Прикарпатско-Берлинский Краснознаменный, ордена Суворова II степени танковый корпус)- КРЫСОВА В.С. http://www.iremember.ru/tankers/krysov/krysov_r.htmТам без прикрас,правда немного путано, как воевали, на чём,как и за что награды получали.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat May 3 2006, 10:09 AM
[quote] (Валерий @ May 3 2006, 07:51 AM)
Там без прикрас,правда немного путано, как воевали, на чём,как и за что награды получали.
[/quote]
По поводу получения наград приведу пример из мирной жизни.
Был 1988 год, я тогда служил в милиции.
На территоррии одного из отделений было совершено зверское убийство - молодая девушка была найдена у себя дома задушенной шнурком от чемодана.
Три молодых опера заинтересовались обнаруженным во время осмотра места происшествия трамвайным билетом - такие в виде рулона вставлялись в кассу.
Сопоставив полученные от соседей данные, что в их подъезд некоторое время ходил морской офицер с маршрутом трамвая, на котором был этот билет продан, опера вычислили всех морских офицеров, живущих по пути следования этого трамвая. И нашли таки убийцу! Оказалось, что морской офицер замочил свою беременную любовницу, чтобы она не разрушила ему семью и карьеру.
Теперь, собственно, перехожу к тому, с чего начал.
За то раскрытие оперов премировали. Двоим дали премии 30 руб. Одному сняли ранее наложенное взыскание - выговор.
Премировали и руководителей управления. Начальнику отдела кадров была выплачена премия в размере 300 руб. - за умелый подбор кадров для оперативной работы. Начальнику отдела политико-воспитательной работы была выплачена премия в таком же размере - за умелое воспитание оперативных работников.
Премия, правда, не награда, всего лишь поощрение, но тем не менее.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: silver21 May 3 2006, 10:57 AM
Кончай базары! ВСЕМ НА БОРТ!!! mad.gif

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий May 3 2006, 01:32 PM
[quote](Advokat @ May 3 2006, 07:09 AM)
опера вычислили всех морских офицеров, живущих по пути следования этого трамвая.[/quote]

Во Владивосток бы вас.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист May 3 2006, 01:49 PM
[quote](Alex @ May 2 2006, 09:22 PM)
У него была довольно нетрадиционная для офицера-фронтовика судьба. Дело в том, что моего деда (отца моей матери и моего дядьки-фронтовика) в 37-м репрессировали. "Враг народа" со всеми вытекающими... Пока дядька воевал и проливал кровь - все нормально. Но когда в 1953-м дядя со всеми своими регалиями собрался поступать в Артиллерийскую Академию в Ленинграде - ему напомнили, что он сын "врага народа". А без Академии выше подполковника (в лучшем случае) не дослужишься. Вот и получилось: от младшего лейтенанта до капитана - 3 года. А от капитана до подполковника (Н.Ш.артполка) - 20 лет. В 1958-м на волне Хрущевской оттепели моя мама затеяла розыск (мой отец в это время переучивался из артиллеристов в ракетчики, нужна была чистая биография). Получили документы из НКВД - реабилитирован посмертно из-за отсутствия состава преступления и 3 рубля 80 копеек компенсации за личные вещи, которые были у него в момент ареста. Я эти документы храню до сих пор, если кто не верит - могу отсканировать и прислать. Такова была цена человеческой жизни при Сталине...
Да,уж,"ты мол врага то бей,но место своё знай"[/quote]
Выкладывай Саша,конечно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Автор: Планшетист May 3 2006, 01:53 PM
[quote](silver21 @ May 3 2006, 08:43 AM)
Коллеги, предлагаю все споры перенести сюда. Оставим поздравительную тему для того, для чего она создавалась
Очень мудрое предложение, Алех! А было бы еще лучше если бы кто нибудь из модераторов перенес все эти споры из поздравительной темы в эту. А то ведь согласитесь, Господа! Так можно засрать не только любую тему,но и весь форум загадить. Вы же не положите книгу О вкусной и здоровой пище и книгу о Гоммосексуалистах на одну полку? Я призываю Вас к порядку. Кто ЗА? ohmy.gif[/quote]
Да все уже успокоились,а перенести наверное может только Игорь,а надо бы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист May 3 2006, 02:00 PM
[quote](Валерий @ May 3 2006, 09:51 AM)
Судя по истории нашего гоударства,жизнь человеческая никогда не ценилась.Можно начать с Петра 1,можно раньше.
С утверждением-"самоубийцы ведь,вернее смертники" не согласен.Пехотинцы тогда кто?Ну а в танке гореть?
Нашёл кстати воспоминания ветерана 1454 самоходно-артиллерийского Перемышленско-Лодзинского Краснознаменного орденов Суворова и Кутузова полка(который в конце войны входил в 11 гвардейский Прикарпатско-Берлинский Краснознаменный, ордена Суворова II степени танковый корпус)- КРЫСОВА В.С. http://www.iremember.ru/tankers/krysov/krysov_r.htmТам без прикрас,правда немного путано, как воевали, на чём,как и за что награды получали.[/quote]
Да всё правильно,в танке хоть за какой то защитой,а тут за жестянкой в
чистом поле против танков,что не согласен то? Всем на войне не сладко,
война не есть хорошо.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист May 3 2006, 02:03 PM
[quote](Валерий @ May 3 2006, 09:51 AM)
Нашёл кстати воспоминания ветерана 1454 самоходно-артиллерийского Перемышленско-Лодзинского Краснознаменного орденов Суворова и Кутузова полка(который в конце войны входил в 11 гвардейский Прикарпатско-Берлинский Краснознаменный, ордена Суворова II степени танковый корпус)- КРЫСОВА В.С. http://www.iremember.ru/tankers/krysov/krysov_r.htmТам без прикрас,правда немного путано, как воевали, на чём,как и за что награды получали.[/quote]
Последнее изменение - 24.01.03.
6 танковый корпус
войну закончил как:
11 гвардейский Прикарпатско-Берлинский Краснознаменный, ордена Суворова II степени танковый корпус

Командир - генерал-лейтенант т.в. Андрей Лаврентьевич Гетман (до 25.08.44),
ВрИО командира корпуса - полковник Поль Матисович Арман, затем полковник Иван Иванович Ющук (во время болезни А.Л.Гетмана),
полковник Амазасп Хачатурович Бабаджанян (25.08.44-9.05.45).
Военный комиссар, замполит - бригадный комиссар, с 6.12.42 генерал-майор т/в Петр Григорьевич Гришин (19.04.42-24.01.43),
полковник Михаил Федорович Серенко (24.01.43-16.06.43).
Начальник штаба - полковник Николай Сосипатрович Комаров (17.04.42-01.43),
подполковник, с 22.05.43 полковник Иван Петрович Ситников (01.43-20.03.44),
полковник Нил Григорьевич Веденичев (22.03.44-9.05.45).
Начальник оперативного отдела - майор Медведев,
подполковник Александр Федорович Смирнов (до 7.06.43),
подполковник Адам Николаевич Жагула (14.07.43-20.01.44),
полковник Казимир Казимирович Федорович (20.01.44-20.02.45).
Начальник разведывательного отдела - майор М. Г. Криволапов,
капитан Николай Николаевич Кущ (до 23.08.43),
подполковник Федор Семенович Маньковский (16.12.43-4.02.44),
майор Николай Александрович Соколов (4.02.44-25.08.44),
подполковник Петр Иванович Титов (28.08.44-9.05.45).
Командующий артиллерией - полковник Александр Петрович Геллертов (до 6.01.44),
генерал-майор артиллерии Михаил Петрович Солуковцев (21.01.44-4.02.44),
полковник Григорий Филиппович Кузьмин (4.02.44-9.05.45).
Корпусной инженер - майор Григорий Федорович Любицкий (до 20.02.45),
подполковник Исаак Яковлевич Берковский (25.02.45-9.05.45).
Заместитель по технической части - инженер- подполковник Трофим Васильевич Синицын (до 11.01.44),
инженер-подполковник Леонид Трофимович Винников (20.01.44-10.06.44),
инженер-подполковник Григорий Николаевич Серебряков (13.06.44-9.05.45).
Начальник тыла - подполковник Петр Семенович Пуховец (до 21.02.44),
подполковник Александр Соломонович Кариман (24.02.44-9.05.45).
Начальник политотдела - майор, с 13.05.43 подполковник Василий Прохорович Бондарев (12.04.43-16.06.43),
полковник Михаил Федорович Серенко (16.06.43-15.10.43),
генерал-майор танковых войск Иван Митрофанович Соколов (15.10.43-9.05.45).

Состав:
с апреля 1942 г.:

o 22 танковая бригада
o 100 танковая бригада
o 200 танковая бригада
o 6 мотострелковая бригада

с 03.1943 г.:

o 22 танковая бригада
o 112 танковая бригада
o 200 танковая бригада
o 6 мотострелковая бригада

к концу войны:

o 40 гвардейская танковая Чертковская ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова II степени, Богдана Хмельницкого II степени и Красной Звезды бригада (бывшая 22 тбр)
o 44 гвардейская танковая Бердичевская ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова II степени, Кутузова II степени, Богдана Хмельницкого II степени и Красной звезды бригада, орденов МНР Сухэ-Батора, Боевого Красного Знамени (бывшая 112 тбр)
o 45 гвардейская танковая Гусятинская орденов Ленина, Краснознаменная Суворова II степени и Богдана Хмельницкого II степени бригада (бывшая 200 тбр)
o 27 гвардейская мотострелковая Черновицкая Краснознаменная, орденов Суворова II степени и Богдана Хмельницкого II степени бригада (бывшая 6 мсбр)
o 1454 самоходно-артиллерийский Перемышльско-Лодзинский Краснознаменный, орденов Суворова III степени и Кутузова III степени полк
o 399 гвардейский тяжелый самоходно-артиллерийский Проскуровско-Берлинский ордена Ленина, Краснознаменный, ордена Кутузова III степени полк
o 362 гвардейский самоходно-артиллерийский Черновицкий орденов Кутузова II степени и Суворова III степени полк (бывший 538 сап)
o 270 гвардейский минометный Черновицкий Краснознаменный, орденов Красной Звезды и Богдана хмельницкого II степени полк (бывший 270 минп)
o 350 легкий артиллерийский Шепетовско-Гнезненский орденов Суворова II степени, Кутузова III степени и Александра Невского полк
o 1018 зенитно-артиллерийский Ярославский Краснознаменный, ордена Богдана Хмельницкого II степени полк
o 53 гвардейский минометный Прикарпатский орденов Александра Невского и Красной Звезды дивизион
o 9 гвардейский мотоциклетный Бранденбургский ордена Красной Звезды батальон (бывший 85 мцб)
o 134 гвардейский саперный Вислинский Краснознаменный батальон (бавший 85 сапб)
o 153 гвардейский Прикарпатский Краснознаменный батальон связи (бывший 351 бс)

Сформирован в апреле 1942 г. в Московской области как 6-й танковый корпус.
Приказом НКО ¦306 от 23.10.43 преобразован в 11-й гвардейский танковый корпус за образцовое выполнение боевых задач, за героизм и отвагу, стойкость и мужество личного состава в боях с немецко-фашистскими захватчиками.
Приказом ВГК от 16.04.44 присвоено наименование Прикарпатский за отличие в боях при разгроме немецко-фашистских захватчиков в предгорьях Карпат и выход на юго-западную государственную границу.
Указом ПВС СССР от 19.02.45 награжден орденом Красного Знамени за овладение городами Лович, Ленчица.
Указом ПВС СССР от 26.04.45 награжден орденом Суворова II степени за овладение городом Путцеп.
Приказом ВГК от 11.06.45 присвоено наименование Берлинский.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий May 4 2006, 07:56 AM
[quote](Планшетист @ May 3 2006, 11:00 AM)
Да всё правильно,в танке хоть за какой то защитой,а тут за жестянкой в
чистом поле против танков,что не согласен то? Всем на войне не сладко,
война не есть хорошо.[/quote]
Я хотел логически закончить :артиллеристы-смертники,пехота-суперсмертники и т. д..
Понимаешь, "смертник"-это не про солдат той войны.Не про моего деда- офицера-пехотинца,ушедшего добровольцем ( как и его 4 брата) и оставившего жену с тремя дочерьми. Не про ветеранов,которых будем скоро поздравлять с Днём Победы.Думаю,смертником в лицо их никто не решится назвать.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat May 4 2006, 09:21 AM
[quote](Валерий @ May 4 2006, 05:56 AM)
Понимаешь, "смертник"-это не про солдат той войны.Не про моего деда- офицера-пехотинца,ушедшего добровольцем ( как и его 4 брата) и оставившего жену с тремя дочерьми. Не про ветеранов,которых будем скоро поздравлять с Днём Победы.Думаю,смертником в лицо их никто не решится назвать.[/quote]
Я как-то по ТВ выдел выступление генерал-майора - ветерана ВОВ. В годы войны он служил командиром взвода истребителем танков. Они сидели в окопах, и задача истребителя состояла в том, чтобы вылезти из окопа, подползти к идущему навстречу танку и поджечь его бутылками с зажигательной смесью. Как он говорит, смертность составляла 99 процентов, и их - истребителей танков - называли оружием разового применения.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист May 4 2006, 08:45 PM
[quote](Валерий @ May 4 2006, 07:56 AM)
(Планшетист @ May 3 2006, 11:00 AM)

Да всё правильно,в танке хоть за какой то защитой,а тут за жестянкой в
чистом поле против танков,что не согласен то? Всем на войне не сладко,
война не есть хорошо.

Я хотел логически закончить :артиллеристы-смертники,пехота-суперсмертники и т. д..
Понимаешь, "смертник"-это не про солдат той войны.Не про моего деда- офицера-пехотинца,ушедшего добровольцем ( как и его 4 брата) и оставившего жену с тремя дочерьми. Не про ветеранов,которых будем скоро поздравлять с Днём Победы.Думаю,смертником в лицо их никто не решится назвать.[/quote]
Ну вот началось,я опредиляю,а не называю,я тоже своих обоих дедов
не видел.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий May 5 2006, 10:11 AM
Ну во-первых,смертность и смертник- две большие разницы
А во-вторых ,я конечно не знаю( да и не хочу ) процент смертности защитников Севастополя брошенных на м. Херсонес или тех кто погиб в Аджимушкайских каменоломнях в1942 году (вошло 12-15 тысяч, в живых осталосьоколо30).Но никто же не определял их как смертников,даже не смотря на обстоятельства,в которые они попали.
А если ещё проще, то забейте слово "смертник" на любом поисковике и узнаете: кто такой смертник, кого сейчас называют смертником и прменительно ли слово смертник к солдатам ВОВ.Причём на последний вопрос ответ будет однозначный и категоричный.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист May 5 2006, 10:24 AM
[quote](Валерий @ May 5 2006, 10:11 AM)
Ну во-первых,смертность и смертник- две большие разницы
А во-вторых ,я конечно не знаю( да и не хочу ) процент смертности защитников Севастополя брошенных на м. Херсонес или тех кто погиб в Аджимушкайских каменоломнях в1942 году (вошло 12-15 тысяч, в живых осталосьоколо30).Но никто же не определял их как смертников,даже не смотря на обстоятельства,в которые они попали.
А если ещё проще, то забейте слово "смертник" на любом поисковике и узнаете: кто такой смертник, кого сейчас называют смертником и прменительно ли слово смертник к солдатам ВОВ.Причём на последний вопрос ответ будет однозначный и категоричный.
[/quote]
Ещё раз говорю,я опредиляю, а не называю,чего непонятного то?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat May 5 2006, 10:41 AM
[quote](Валерий @ May 5 2006, 08:11 AM)
Ну во-первых,смертность и смертник- две большие разницы
А во-вторых ,я конечно не знаю( да и не хочу ) процент смертности защитников Севастополя брошенных на м. Херсонес или тех кто погиб в Аджимушкайских каменоломнях в1942 году (вошло 12-15 тысяч, в живых осталосьоколо30).Но никто же не определял их как смертников,даже не смотря на обстоятельства,в которые они попали.
А если ещё проще, то забейте слово "смертник" на любом поисковике и узнаете: кто такой смертник, кого сейчас называют смертником и прменительно ли слово смертник к солдатам ВОВ.Причём на последний вопрос ответ будет однозначный и категоричный.
[/quote]
"Смертник - 1. Человек, обреченный на смерть, тот, кто скоро должен умереть. 2. Человек, приговоренный к смертной казни." Толковый словарь русского языка под редакцией Д. Н. Ушакова.


"Смертность - 1. Количество смертей за какой-н. срок (обычно в процентном отношении к общей численности населения или общему числу больных, раненных). 2. Отвелеч. сущ. к смертный.

Если мне не изменяет память, когда 2-ю ударную армию под командованием печально известного генерала Власова бросили на прорыв Ленинградской блокады на Волховском фронте, в операции было задействовано примерно 300 тыс. человек. Из созданного немцами котла впоследствии вышли 5 - 6 тыс. Остальные утонули в болотах, погибли от голода, кишечных инфекций и других болезней, частично в ходе боевых действий.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист May 5 2006, 11:02 AM
[quote](Advokat @ May 5 2006, 10:41 AM)
"Смертник - 1. Человек, обреченный на смерть, тот, кто скоро должен умереть. 2. Человек, приговоренный к смертной казни." Толковый словарь русского языка под редакцией Д. Н. Ушакова.

Я же не говорю о камикадзе,я говорю о том,что солдат не защищён почти,
будь то пехотинец,артиллерист. [/quote]
Саша,видишь,второй раз эта байда поднялась,т.е. непонимание друг друга.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Advokat May 5 2006, 11:31 AM
[quote](Планшетист @ May 5 2006, 09:02 AM)
Я же не говорю о камикадзе,я говорю о том,что солдат не защищён почти,
будь то пехотинец,артиллерист.
Саша,видишь,второй раз эта байда поднялась,т.е. непонимание друг друга.[/quote]
Я думаю, что смертником истребителя танков или пехотинца не называют просто по морально-этическим соображениям. Так же наша пресса называет сторонников Шамиля Басаева бандитами, а английская повстанцами, сепаратистами, партизанами, т. е. англичане более политкорректны.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий May 5 2006, 01:15 PM
[quote](Планшетист @ May 5 2006, 08:02 AM)
Саша,видишь,второй раз эта байда поднялась,т.е. непонимание друг друга.

Пошло просто жонглирование словами, причём без вникания в вышесказанное.Поэтомувсё, заканчиваю.
"Advokat Я думаю, что смертником истребителя танков или пехотинца не называют просто по морально-этическим соображениям."[/quote]
Это,уважаемый от воспитания зависит.
А посему откланиваюсь, надо за сыном ехать. Он у меня сегодня ветеранов(или как там по вашему) поздравляет
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: ELENA May 5 2006, 02:55 PM
[quote](Advokat @ May 5 2006, 08:31 AM)
Так же наша пресса называет сторонников Шамиля Басаева бандитами, а английская повстанцами, сепаратистами, партизанами, т. е. англичане более политкорректны.[/quote]

А что, вы считаете, что в этом случае уместна политкорректность? Если англичане хотят НЕ СВОИХ бандитов называть как-то по-другому, пусть называют (будто в Англии не было своего вооруженного противостояния десятилетиями, если не поколениями). У нас их в прессе еще "величают" незаконными вооруженными формированиями или боевиками. А разве это так? Что это иное, как не вооруженные бандиты? В отношении организаторов террактов, которые происходят то тут, то там на территории РФ (в том числе и на Кавказе), тоже надо соблюдать политкорректность? Мне кажется, мотивация у героев Великой отечественной и нынешних "героев"-бандитов настолько разная, что приведенный пример (высказываение о политкорректности) по меньшей мере просто неудачен.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex May 6 2006, 12:29 AM
[quote](Валерий @ May 5 2006, 10:15 AM)
Пошло просто жонглирование словами, причём без вникания в вышесказанное.[/quote]
Это точно. Любим мы поспорить на ровном месте tongue.gif
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Pilot Jun 15 2006, 10:22 PM
перенес отсюда, дабы не засорять тему:
http://www.ruhelp.com/forums/index.php?mfo...t=115#entry4436

Господин адвокат, честно говоря нет никакого желания очередной раз препираться с Вами, но все же не могу не отметить, что у Вас сильно извращенное понимание всего того, что касается воинской службы. Это касается как службы офицеров-прапорщиков (да откуда Вам ее знать), так и срочников (вот это уже удивительно). Издержки професии? Хотя Вы, практически в каждой теме, пытаетесь выступить чуть ли не экспертом. Видали мы таких экспертов...
У каждого военнослужащего срочной службы, в том числе и у тех, кто служил под моим командованием, всегда было достаточно свободного времени, когда часть находится в пункте постоянной дислокации и работает по обычному распорядку. Если Вы намекаете на мой ответ Вам, что Вы бы у меня не сидели в наряде по столовой и не считали бы опарышей, которые, опять же по Вашим словам, кишели по углам, а наводили бы порядок, то я очередной раз готов подписаться под этими словами. В наряде надо работать, чтобы не было потом повода трепать языком (привычка, наверное, работа у Вас такая) о грязной столовой, не выполняя свои прямые обязанности по наведению порядка.
Для справки, я служил на должностях командира огневого взвода, старшего офицера на батарее, потом командиром самоходной артиллерийской батареи в полку обеспечения учебного процесса Михайловской артиллерийской академии, на единственном в СССР (и России) артиллерийском полигоне в г.Луга. С 91-го по 94-й год (до начала 1-й чеченской войны) я могу с уверенностью сказать, что больше моей батареи в Вооруженных Силах не стрелял никто. Батарея стояла на боевых порядках с середины марта до конца октября, выполняя боевые стрельбы каждый день, кроме субботы и воскресенья с 7-ми утра до 11-12-ти вечера. Выходные уходили на обслуживание орудий, техники, подвоз боеприпасов, приведение их в ок. снар. вид и т.д. Причем снаряды не экономили, а выполняли все огневые задачи так, как положено по ПСиУО. Бойцы, также как и офицеры, были загружены службой и боевой работой под завязку, но самым большим наказанием для солдата (и для офицера тоже) был перевод из реально боевой батареи в хозвзвод, батарею управления, ремроту и т.д.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Автор: ELENA Jun 16 2006, 10:52 AM
Не хотелось влезать в эту полемику , но мне уже хочется предложить предыдущему оратору быть корректнее и более уважительно относиться к посетителям форума. Мнения у всех могут быть разные, но это же не означает, что надо на каждое слово откликаться едкими и не всегда справедливыми фразами. Иногда кажется, что товарища такая манера общения просто тонизирует. Хотелось бы ошибиться. Но все-таки, давайте поменьше наступать друг другу на ноги. Даже спорные вопросы можно обсуждать в другой манере.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: ELENA Jun 16 2006, 11:05 AM
Прочитав сегодня новые сообщения в других темах, не только в этой, я бы так не сказала. И как понимаю, не я одна к такому мнению пришла. Так что, видимо, Вам надо более критично подойти к факту Вашего присутствия на форуме и к своим высказываниям на этом форуме. Человек должен сомневаться в своей непогрешимости, на то он и человек. Если сомнений нет, то у Вас проблемы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: ELENA Jun 16 2006, 12:20 PM
Разговор абсолютно пустой и бесполезный. Товарищ не понимает. Даю в первую очередь себе слово больше не реагировать на любые замечания г-на адвоката. И постараюсь их просто пропускать. Удивительная вера в себя, как в единственную истину по любому поводу, какую тему не затронь. Остается только руками развести.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Планшетист Jun 22 2006, 01:29 AM
[quote] (АдвокатДубицкий @ Jun 22 2006, 01:23 AM)
Целый день были какие-то проблемы с сервером однако. huh.gif[/quote]

И сейчас ещё есть.

ERROR: Cannot find database invisionCould not query the skin information!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: АдвокатДубицкий Jun 22 2006, 01:44 AM
[quote](Планшетист @ Jun 21 2006, 11:29 PM)
(АдвокатДубицкий @ Jun 22 2006, 01:23 AM)
Целый день были какие-то проблемы с сервером однако. huh.gif

И сейчас ещё есть.[/quote]

Это, наверное, происки врагов Советской Армии! ph34r.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: АдвокатДубицкий Jun 22 2006, 04:06 AM
[quote] (Pilot @ Apr 27 2006, 12:11 PM)

Россия выигрывала практически все войны именно потому, что солдаты, а равно офицеры, особенно низшего звена, в русской армии всегда были расходным материалом!

В любой войне люди расходный материал. Но, хотел бы напомнить, что войны начинают политики, а вести и заканчивать приходится армиям, в которых равно гибнут, как солдаты, так и офицеры - пуля и снаряд не выбирает.

"Орден (Славы - прим. мое) я получил летом сорок четвертого на Карельском перешейке. Три дня и три белых ночи, когда бодрствующий финский снайпер не давал нам головы поднять, мы атаковали высоту, сложенную как будто из одних валунов. Нас убивали, калечили, а мы не видели врага. Наверное, эти камни можно было занять и другим способом: разбомбить их или в обход, проложив проход через минные поля, но был приказ - занять любой ценой! Видно, жизнь восемнадцатилетних, наскоро обученных полуголодных мальчишек для генералов особой ценности не представляла."
(Из письма Кавалера Ордена Славы Генатулина Анатолия Юмабаевича. Опубликовано в "Литературной газете", 21 - 27 июня 2006 г., # 24, стр. 7).

"... он тоже, видно, воевал. По командирскому росту и властному лицу - в звании майора или полковника. Восемнадцатилетних мальчишек, каким я был на фронте, быть может, он тысячами посылал на пулеметы..."
(Там же).[/quote]
Прочитав вышеприведенное письмо Кавалера Ордена Славы, я понял ошибочность своей позиции. В действительности, солдат на войне, в т. ч. Великой Отечественной, не был расходным материалом. Он был самым уважаемым человеком, офицеры и генералы его ценили и берегли.
Так что беру свои слова обратно.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jun 22 2006, 08:50 AM
[quote](Mike @ Jun 21 2006, 09:54 AM)
Ну наверное надо разделать отношение к Резуну как человеку и предателю Родины и к его произведениям. wink.gif Что мне в них импонирует, так это то , что он никогда сам не делает выводов, а предоставляет это читателю. Нам лишь сообщаются факты, а уж выводы каждый делает для себя, так сказать, в меру своей испорченности biggrin.gif[/quote]
Думаю, что мнения о самом Резуне и о его произведениях (лучше сказать написаниях),сильно не расходятся.Поначалу сам читал его с интересом.Но после того,как начал замечать мелкие ошибки,а иногда и опусы(особенно про автострадный танк А-20),решил ,что чтение Резуна-бесполезная трата времени. Налицо огромное количество неточностей, удивительное незнание ТТХ военной техники, её боевого применения,уставов,оперативных планов,да и самой истории. Серьёзные труды так не пишутся.Доказательств этому-масса.Могу привести,если потребуется,хотя уже есть много произведений, в которых это сделано очень подробно: И. Пыхалов «Великая оболганная война «, Алексей Исаев «Антисуворов. Большая ложь маленького человечка».,и т.д
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: АдвокатДубицкий Jun 22 2006, 10:09 AM
[quote](Валерий @ Jun 22 2006, 06:50 AM)
Серьёзные труды так не пишутся.[/quote]
Мне кажется, что Резун и не претендовал на серьезность своих трудов. Он создавал развлекательное чтиво и искать там какую-то правду и исторические факты - бессмысленное занятие. cool.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: АдвокатДубицкий Jun 22 2006, 10:52 AM
[quote](Валерий @ Jun 22 2006, 06:50 AM)
Ну наверное надо разделать отношение к Резуну как человеку и предателю Родины и к его произведениям. [/quote]
По поводу предательства (не Резуна конкретно, а явления как такового) очень хорошо сказал один из величайших мыслителей современности Александр Зиновьев, умерший недавно.
Он воевал и их части в начале войны оказались в окружении.
"...В самом ее (войны - примечание мое) был такой случай. Это ведь известно, что несколько тысяч советских солдат сдались в плен, хотя и имели оружие, и могла оказывать вооруженное сопротивление. Я однажды оказался в такой ситуации. Офицеры и сержанты поснимали знаки различия и уже бросили оружие, приготовились сдаваться, а я и еще несколько товарищей отказались это делать. Представьте, что о нас говорили, что нам кричали бывшие сослуживцы: мы предаем товарищей. То есть мы призывали сопротивляться немцам, покуда в наших руках есть оружие, а нас обвиняли в том, что мы совершаем предательство..."
("Литературная газета", 21 - 27 июня 2006 г., № 24,, стр. 3).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: АдвокатДубицкий Jun 22 2006, 11:36 AM
[quote](Mike @ Apr 27 2006, 04:39 PM)
Я вообще на 100% уверен только в тех вещах, которые видел только лично rolleyes.gif[/quote]
Поскольку вы лично не участвовали в Куликовской битве, то вы не можете быть на 100 процентов уверены, что таковая была? blink.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: АдвокатДубицкий Jun 22 2006, 11:53 AM
[quote](ELENA @ Jun 19 2006, 08:50 AM)
Я, например, в ГДР жила потому, что мой отец добросовестно и честно служил в армии.[/quote]

А дети тех, кто служил в армии нечестно и недобросовестно, жили в степях Даурии (ЗАБВО)?
Кстати, я слышал, что ЗАБВО расшифровывается не только как "Забайкальский военный округ", но и как "Забудь вернуться обратно". Если это не так, то, надеюсь, офицеры запаса меня поправят. Я же все-таки гражданский человек. rolleyes.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: АдвокатДубицкий Jun 22 2006, 11:58 AM
[quote] (Pilot @ Jun 16 2006, 11:42 PM)
Надо думать, что профессия Родину защищать Вам не знакома. Что же, очень жаль...[/quote]
Профессия родину защищать мне действительно не знакома. И жалеть здесь не о чем, т. к. если бы все только защищали родину и никто не производил бы материальные ценности, то уже все народонаселение нашей страны умерло бы с голода. mad.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 22 2006, 02:39 PM
[quote](АдвокатДубицкий @ Jun 22 2006, 08:36 AM)
(Mike @ Apr 27 2006, 04:39 PM)
Я вообще на 100% уверен только в тех вещах, которые видел только лично rolleyes.gif

Поскольку вы лично не участвовали в Куликовской битве, то вы не можете быть на 100 процентов уверены, что таковая была? blink.gif[/quote]
А вы уверены? Ну вот поговорим об этом лет через 30, когда вдруг вскроются факты, что никакой битвы на самом дела не было, а противоборствующие стороны тихо мирно, за чашкой медовухи договорились о разделе сфер влияния и разошлись по домам biggrin.gif За последние пару десятков лет столько исторических открытий было произведено, что я ничему уже не удивлюсь
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: АдвокатДубицкий Jun 22 2006, 02:54 PM
Поеду-ка в суд, пожалуй! Заседание, знаете ли, скоро начинается. Вот. rolleyes.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Jun 22 2006, 03:07 PM
[quote](Валерий @ Jun 22 2006, 05:50 AM)
Могу привести,если потребуется,хотя уже есть много произведений, в которых это сделано очень подробно: И. Пыхалов «Великая оболганная война «, Алексей Исаев «Антисуворов. Большая ложь маленького человечка».,и т.д[/quote]
возвращаясь к теме Резуна. есть еще одна, на мой взгляд, очень познавательная книжечка СуРовов В. Ледокол-2, / 2-е изд. — Мн.: Издатель В.П. Ильин, 2004. — 352 с. написана в хорошем стиле.

цитата из главы "аквариумист"

" Наконец, в июле 1977 года капитану удалось завербоваться в английскую разведку. Не американцы, конечно, но, как говорится, на безрыбье и рак рыба. Как правило, подобные вербовки проводились на почве скрытых пороков и склонности к стяжательству. Существенным фактором стала также кинолента, запечатлевшая гомосексуальный акт Резуна с неким Рональдом Фурлонгом...."

м-да ....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 22 2006, 04:22 PM

[quote]
возвращаясь к теме Резуна. есть еще одна, на мой взгляд, очень познавательная книжечка СуРовов В. Ледокол-2, / 2-е изд. — Мн.: Издатель В.П. Ильин, 2004. — 352 с. написана в хорошем стиле.

цитата из главы "аквариумист"

" Наконец, в июле 1977 года капитану удалось завербоваться в английскую разведку. Не американцы, конечно, но, как говорится, на безрыбье и рак рыба. Как правило, подобные вербовки проводились на почве скрытых пороков и склонности к стяжательству. Существенным фактором стала также кинолента, запечатлевшая гомосексуальный акт Резуна с неким Рональдом Фурлонгом...."

м-да ....[/quote]

И что? Там предоставлены кадры из этой "гомосексуальной" пленке? Ну вы как дети, ей богу! Даже если Резун был голубым, что из этого? Вон Чайковский голубее неба и что? Вы часто про это вспоминаете? Я вообще поражаюсь как люди, присутствующие на этом форуме относятся к оппонентам, имеющим другую точку зрения. Книжку пана СуРовова "Ледокол-2" не читал, но, исходя из фамилии автора (Панасоник - Панасканик, Адидас - Абибас, Суворов - Суровов biggrin.gif ) и названия, а аткже приведенного тут пикантного кусочка, догадываюсь что это чисто коммерческий продукт, выброшенный на полки в надежде, что обыватель раскупит сие произведение, не рассмотрев впопыхах одну буковку и приняв его за продолжение Ледокола.
Как же! Посягнул на СВЯТОЕ!!! mad.gif Посмел сказать что СССР САМА ХОТЕЛА НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ!!! Вспомните конец 80-х, когда на свет выплыл пакт Молотова-Рибентропа. Будучи юным пионером-ленинцем, вы могли предположить что СССР и Германия поделили перед войной Польшу?допуская что не все ТТХ в его книгах указаны верно, ну и что? Что изменится от того, что тот же шоссейный танк порйдет на одной заправке не 300 км, а 200? Сам факт -то его наличия от этого не изменится. Только не надо говорить щас что сталин планировал построить автобаны по всему СССРу, а потом гонять по ним на танке. blink.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Jun 22 2006, 04:40 PM
это конечно ваше дело, читать или нет. тема эта "жевана-пережевана" и у каждого сформировалось своё мнение по предмету. я дал источник , который мне известен. кстати, обратите внимание (если хотите) на одну из последних книг Резуна "Самоубийство" ISBN 5-17-007854-4 там несколько смещены акценты в сторону новой коньюктуры читательского рынка.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jun 22 2006, 07:27 PM
[quote] (Mike @ Jun 22 2006, 01:22 PM)
Как же! Посягнул на СВ ЯТОЕ!!! mad.gif Посмел сказать что СССР САМА ХОТЕЛА НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ!!! Вспомните конец 80-х, когда на свет выплыл пакт Молотова-Рибентропа. Будучи юным пионером-ленинцем, вы могли предположить что СССР и Германия поделили перед войной Польшу?допуская что не все ТТХ в его книгах указаны верно, ну и что? Что изменится от того, что тот же шоссейный танк порйдет на одной заправке не 300 км, а 200? Сам факт -то его наличия от этого не изменится. Только не надо говорить щас что сталин планировал построить автобаны по всему СССРу, а потом гонять по ним на танке. blink.gif[/quote]
Ладно, на слово сейчас никто не верит,тогда будем опираться на факты:
начну с " любимого" мной " автострадного танка А-20".
В. Суворов:
«В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа А-20. Что есть «А-20», ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. [...] Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе № 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса «А» – автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк А-20 – это дальнейшее развитие семейства БТ.[…] Главное назначение А-20 – на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости».
На самом деле индекс «А» был у государственного Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна. И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась «А-номер». Например, А-33 – автомобиль повышенной проходимости... А-17 – проект дорожно-строительной машины (многоцелевой бульдозер). Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки). Например, Б-4–203-мм гаубица, Б-11э – двигатель-электростанция. Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и названиеВ-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ . Так вот, А-20- это один из прототипов Т-34.Но если следовать логике Резуна,то А-17 – это многоцелевой автострадный бульдозер. Или А-33 – автострадный автомобиль повышенной проходимости.
По поводу пактаМолотова-Рибентропа:
Анализируя советско германский договор, нельзя забывать и о другом соглашении, заключённом без малого за год до этого в Мюнхене. Сегодня по понятным причинам о мюнхенском сговоре предпочитают не вспоминать. Между тем, оба эти события тесно взаимосвязаны.
Присоединив 13 марта 1938 года при полном попустительстве тогдашнего «мирового сообщества» Австрию к Третьему рейху, Гитлер обратил свой взгляд на Чехословакию. Гитлер,ссылаясь на притеснения немецкого меньшинства, потребовав передать Германии Судетскую область и другие районы с преимущественно немецким населением.
Разумеется, тягаться в одиночку с Германией, Чехословакия не могла. Впрочем, на первый взгляд, это небольшое государство было надёжно защищено системой международных соглашений. Ещё 25 января 1924 года был заключён бессрочный франко чехословацкий договор о союзе и дружбе .16 мая 1935 года был подписан советско чехословацкий договор о взаимной помощи. При этом по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне – жертве агрессии будет оказана и Францией .Однако едва дошло до дела, как выяснилось, что западные демократии вовсе не горят желанием защищать Чехословакию. 15 сентября 1938 года английский премьер министр Невилл Чемберлен посетил Гитлера в его резиденции в Берхтесгадене. Фюрер был непреклонен. 19 сентября послы Англии и Франции передали Чехословакии совместное заявление своих правительств о том, что необходимо уступить Германии районы, населённые преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны .Когда же Прага напомнила Парижу о его обязательствах по договору о взаимопомощи, то французы просто отказались их выполнять.
Как сообщил министр иностранных дел Чехословакии Камил Крофта в своей телеграмме, адресованной всем чехословацким миссиям за границей, «английский и французский посланники 21 сентября в два часа ночи снова посетили президента и заявили, что в случае, если мы отклоним предложения их правительств, мы возьмём на себя риск вызвать войну. Французское правительство при таких обстоятельствах не могло бы вступить в войну, его помощь была бы недейственной. Принятие англо французских предложений является единственным средством воспрепятствовать непосредственному нападению Германии. Если мы будем настаивать на своём первоначальном ответе, Чемберлен не сможет поехать к Гитлеру, и Англия не сможет взять на себя ответственность. Ввиду этого ультимативного вмешательства, оказавшись в полном одиночестве, чехословацкое правительство, очевидно, будет вынуждено подчиниться непреодолимому давлению» .Надо сказать, что насчёт «полного одиночества» Крофта откровенно лукавил. Советский Союз был готов прийти на помощь Чехословакии даже без участия Франции. Однако в Праге предпочли капитулировать.
29 30 сентября в Мюнхене руководители четырёх великих держав Великобритании (Чемберлен), Франции (Даладье), Германии (Гитлер) и Италии (Муссолини) – подписали соглашение, призванное урегулировать судетский кризис. Советский Союз на эту встречу приглашён не был, так же как и представители Чехословакии, которые были поставлены перед свершившимся фактом.
Мюнхенское соглашение предусматривало передачу Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 года Судетской области со всеми сооружениями и укреплениями, фабриками, заводами, запасами сырья, путями сообщения и т.п. Взамен четыре державы давали «гарантии» новых границ Чехословакии .О том, чего эти гарантии стоили, наглядно свидетельствует дальнейшее развитие событий. 13 марта 1939 года лидеры словацких националистов объявили о «независимости» Словакии и обратились к Германии с просьбой о защите. 15 марта немецкие войска вошли в Прагу. Великобритания и Франция не сделали и попытки спасти Чехословакию, ограничившись вялыми протестами.
Выступая 15 марта в палате общин, Чемберлен заявил, что после Мюнхена британское правительство «считало себя морально обязанным» защищать территориальную целостность Чехословакии в случае неспровоцированной агрессии. Но к данной ситуации это не относится, поскольку Чехословакия распалась как бы сама по себе:
«Таково было положение до вчерашнего дня. Однако оно изменилось, поскольку словацкий парламент объявил Словакию самостоятельной. Эта декларация кладёт конец внутреннему распаду государства, границы которого мы намеревались гарантировать, и правительство Его Величества не может поэтому считать себя связанным этим обязательством» .Более того, руководство Великобритании восприняло известие о ликвидации Чехословакии с явным облегчением. В тот же день британский министр иностранных дел Эдуард Галифакс заявил французскому послу в Лондоне, что Англия и Франция получили «компенсирующее преимущество» , заключающееся в том, что «естественным способом» покончено с их обязательством о предоставлении гарантий Праге, бывшим «несколько тягостным для правительств обеих стран» .Но это ещё не всё. В ноябре 1938 года, чувствуя уязвимость своей страны после мюнхенского соглашения, чехословацкое правительство отправило 6 миллионов фунтов стерлингов золотом в подвалы Английского банка, как часть своего вклада в Банк международных расчётов .Окончательно оккупировав Чехословакию, Германия 19 марта 1939 года потребовала это золото себе. В этой ситуации президент Английского банка Монтэгю Норман и Отто Нимейер, представлявшие Англию в директорате Банка международных расчётов, с согласия британского министра финансов Джона Саймона добились передачи чехословацкого золота немцам .
Это только начало. Дальше идёт повествование о внешней политике Польши("оттяпавшей",к слову,с помощью Германии Тешинскую область у Чехословакии),о несостоявшемся англо -франко- советском договоре о взаимопомощи(понятно чьей вине),что в конечном итоге и привело к пакту Молотова-Рибентропа.
Насчёт того, кто кого делил,забыли про Болгарию и Венгрию,"хапнувших" в 1940 г. у Румынии территорию с населением почти 3 млн. человек.
ПРО СССР, который ХОТЕЛ НАПАСТЬ на ГЕРМАНИЮ в следующий раз. Притомился по клавишам щёлкать.Или,может, сами начнём читать нормальные книги,а не тот бред, который пишет Резун.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: АдвокатДубицкий Jun 22 2006, 09:29 PM
[quote](Mike @ Jun 22 2006, 12:39 PM)
(АдвокатДубицкий @ Jun 22 2006, 08:36 AM)
(Mike @ Apr 27 2006, 04:39 PM)
Я вообще на 100% уверен только в тех вещах, которые видел только лично

Поскольку вы лично не участвовали в Куликовской битве, то вы не можете быть на 100 процентов уверены, что таковая была?

А вы уверены? Ну вот поговорим об этом лет через 30, когда вдруг вскроются факты, что никакой битвы на самом дела не было, а противоборствующие стороны тихо мирно, за чашкой медовухи договорились о разделе сфер влияния и разошлись по домам biggrin.gif За последние пару десятков лет столько исторических открытий было произведено, что я ничему уже не удивлюсь[/quote]
Поскольку моя дочка никогда не была в 11 танковой дивизии, она не может быть на 100% уверена, что такая дивизия была.
Может получиться так, что через 30 лет выяснится, что никакой дивизии и не было. А если и была, то не одиннадцатая. biggrin.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Jun 22 2006, 11:47 PM
существенное замечание. вы дочке скажите, что служили в 11 гвардейской танковой дивизии. "простая" 11 танковая была расформирована в 1955 году. можно "сесть в лужу" в кругу знающих людей. или вы из 11 танковой?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 23 2006, 01:50 PM
[quote] (Валерий @ Jun 22 2006, 04:27 PM)
(Mike @ Jun 22 2006, 01:22 PM)
[/quote]
Валерий, к чему этот пересказ всем известных исторических фактов? :blink: Как раз эта история известна всем и каждому - она была даже в НАШИХ школьных учебниках истории - ведь она наглядно иллюстрирует преимущество коммунистического строя над капиталистическим, дескать буржуины бросили братскую Чехословакию в пасть агрессору, а вот СССР защитила бедных несчастных прибалтов и западноукраинцев и взяла их под свою опеку :D А уж карикатур на эту тему было мама не горюй! Вспомните хотя бы всем известный цикл рисунков Бидструпа, где гитлер изображен в виде ребенка, колотящего молотком по часам. Начет танка А-20 - не знаю, был он или не был, но не удивлюсь если таки был. Повторюсь - буду уверен на 100% только когда сам в нем покатаюсь
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jun 23 2006, 04:05 PM
Мы же кажется говорили о» творчестве» Резуна? И о том, что глупо изучать историю по его «произведениям».Вот я и пытался объяснить, что не заключи мы пакт с Германией,его бы заключила Польша. А вот тебе немного документов( подлинников у меня к сожалению нет).
выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо Седлевским:
«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско германского соглашения. Он, Каршо Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране».
Доклад 2 го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского ( декабрь 1938): «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России».
Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве: «Г н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».
Но вот с А-20 помочь могу, т.к. имею около 3 000 фотографий времен 2МВ. Сейчас поищу.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Jun 23 2006, 04:40 PM
[quote](Валерий @ Jun 23 2006, 01:05 PM)
Но вот с А-20 помочь могу, т.к. имею около 3 000 фотографий времен 2МВ. Сейчас поищу.

а вот это очень интересно![/quote]

---
с Резуном давно уже всё обжевали. я жил в той стране и даже местами мог бы гордится тем, что СССР готовил первый удар. но всё оказалось фикцией. профессионалы разложили всё по полкам более убедительно чем Резун.

беспокоит другое. поулучатели различных грандов в УЕ, крупные специалисты по военной истории, переквалифицировавшиеся из биологов и зубных врачей. а конкретно Фельгенгауэр - по версии НТВ и НВО "военный эксперт" и Мелленберг - ( Новая газета и еще ряд изданий). по сравнению с их пассажами по ТВ и в СМИ, Резун выглядит очень приличным историком.

(мнение моё)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 23 2006, 05:19 PM
[quote] (Валерий @ Jun 23 2006, 01:05 PM)
Мы же кажется говорили о» творчестве» Резуна? И о том, что глупо изучать историю по его «произведениям».Вот я и пытался объяснить, что не заключи мы пакт с Германией,его бы заключила Польша. А вот тебе немного документов( подлинников у меня к сожалению нет).
выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо Седлевским:
«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско германского соглашения. Он, Каршо Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране».
Доклад 2 го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского ( декабрь 1938): «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России».
Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве: «Г н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».
Но вот с А-20 помочь могу, т.к. имею около 3 000 фотографий времен 2МВ. Сейчас поищу.[/quote]
Извини, но я все равно ника кне могу связать Резуна с Чехословакией sad.gif Причем тут ее раздел? И кто говорил, что историю надо изучать по Резуну? Как уже кто-то правильно заметил, книги Резуна - это прежде всего "художественное произведение" - при чем тут история? Просто в его писанине часто приводятся факты, доселе неизвестные простым обывателям. Другое дело, что некоторые обыватели, кот-м 70 лет до этого вдалбливали совсем противоположное мнение, бегут от этих фактов как черт от ладана (вон уже и педиком нарекли Резуна biggrin.gif ) Но это личное дело каждого rolleyes.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 23 2006, 05:22 PM
[quote] (Wladimir @ Jun 23 2006, 01:40 PM)
местами мог бы гордится тем, что СССР готовил первый удар[/quote]
sad.gif Очень жаль, что в теперешней РФ много людей, мнение кот-х совпадает с вашим. ИМХО от этого и СНГ канул в лету
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jun 23 2006, 06:20 PM
[quote](Mike @ Jun 23 2006, 02:19 PM)
(Валерий @ Jun 23 2006, 01:05 PM)
Мы же кажется говорили о» творчестве» Резуна? И о том, что глупо изучать историю по его «произведениям».Вот я и пытался объяснить, что не заключи мы пакт с Германией,его бы заключила Польша. А вот тебе немного документов( подлинников у меня к сожалению нет).
выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо Седлевским:
«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско германского соглашения. Он, Каршо Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране».
Доклад 2 го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского ( декабрь 1938): «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России».
Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве: «Г н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».
Но вот с А-20 помочь могу, т.к. имею около 3 000 фотографий времен 2МВ. Сейчас поищу.

Извини, но я все равно ника кне могу связать Резуна с Чехословакией sad.gif Причем тут ее раздел? И кто говорил, что историю надо изучать по Резуну? Как уже кто-то правильно заметил, книги Резуна - это прежде всего "художественное произведение" - при чем тут история? Просто в его писанине часто приводятся факты, доселе неизвестные простым обывателям. Другое дело, что некоторые обыватели, кот-м 70 лет до этого вдалбливали совсем противоположное мнение, бегут от этих фактов как черт от ладана (вон уже и педиком нарекли Резуна biggrin.gif ) Но это личное дело каждого rolleyes.gif

В той части,где ты меня цитируешь, я пишу о Польше,а не о Чехословакии. Выделил, что-бы ты всё-же обратил внимание и читал,то что я пишу.
[/quote]
Ну вот, слево направо А-8, А-20, Т-34 обр.40г., Т-34 обр.41г. Только что-то не могу понять, я же выше приводил пример ошибочных умозаключений Резуна,а не того, был ли на самом деле А-20.(Разговариваем,кажется ,на одном языке) .И таких примеров наберётся не дин десяток:и по тех. данным Т-35 , и о боевом использовании Т-37А ,и по танковым дизелям,и по артиллерии,и по хранению боезапаса, и по уничтожению Линии Сталина,и по оперативным планам войны. И это ещё не всё
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 23 2006, 06:36 PM
[quote](Валерий @ Jun 23 2006, 03:20 PM)

Ну вот, слево направо А-8, А-20, Т-34 обр.40г., Т-34 обр.41г. Только что-то не могу понять, я же выше приводил пример ошибочных умозаключений Резуна,а не того, был ли на самом деле А-20.(Разговариваем,кажется ,на одном языке) .И таких примеров наберётся не дин десяток:и по тех. данным Т-35 , и о боевом использовании Т-37А ,и по танковым дизелям,и по артиллерии,и по хранению боезапаса, и по уничтожению Линии Сталина,и по оперативным планам войны. И это ещё не всё[/quote]
Ок, Валерий, раз вы так зацепились за этот А-20, то давайте остановимся на нем. На самом деле вы либо ошибаетесь, либо намеренно вводите в заблуждение присутствующих здесь господ, говоря о том, что "...А-20- это один из прототипов Т-34..." А- 20 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТОТИПОМ Т-34 rolleyes.gif
В этом легко убедиться даже неспециалисту, посморрев на его ходовую часть. Т-34 - ГУСЕНИЧНЫЙ ТАНК, А-20 - ГУСЕНИЧНО-КОЛЕСНЫЙ. Улавливаете разницу? Скорее всего вы спутали А-20 с гусеничным танком А-32 - действительно прототипом Т-34, разработка и испытания которого велась в то же время, что и А-20. А-20 же - танк, на котором можно вдуть по шоссе аж 75 км/ч, правда предварительно сняв гусеницы. В инете о нем полно информации, можно почитать например хоть это http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/A20/a20_2.php
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Jun 23 2006, 07:11 PM
[quote](Mike @ Jun 23 2006, 02:22 PM)
Очень жаль, что в теперешней РФ много людей, мнение кот-х совпадает с вашим. ИМХО от этого и СНГ канул в лету[/quote]
немного жестковато.... честное слово не понял. частная гордость за отдельные достижения своей страны является предвестником её развала?
ну и выводы у вас, практически как у вышепоименованого художника.



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 23 2006, 07:21 PM
[quote] (Wladimir @ Jun 23 2006, 04:11 PM)
(Mike @ Jun 23 2006, 02:22 PM)
Очень жаль, что в теперешней РФ много людей, мнение кот-х совпадает с вашим. ИМХО от этого и СНГ канул в лету

немного жестковато.... честное слово не понял. частная гордость за отдельные достижения своей страны является предвестником её развала?
ну и выводы у вас, практически как у вышепоименованого художника.[/quote]
Ну очень просто - "... готовил первым удар...", значит, фактически, являлся б захватчиком, прально? Т.е. мы б выступали в роли Германии и начали 2-ю Мировую? Чем же здесь гордиться-то? sad.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 23 2006, 07:24 PM
И еще, я ж не про СССР говорил, а про СНГ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Jun 23 2006, 07:27 PM
не совсем.. 2 мировая началась 1 сентября 1939. а "контр"удар, например, в июле 1941. т. е агрессору шею бы и сломали. wink.gif

Михаил, предлагаю на этом поставить точку и пойти "поболеть" и погордиться нашей сборной!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 23 2006, 07:39 PM
[quote](Wladimir @ Jun 23 2006, 04:27 PM)
не совсем.. 2 мировая началась 1 сентября 1939. а "контр"удар, например, в июле 1941. т. е агрессору шею бы и сломали. wink.gif

Михаил, предлагаю на этом поставить точку и пойти "поболеть" и погордиться нашей сборной![/quote]
ну не думаю, что в этом случае мы б получили б 2-й фронт. Скорее б всего Антанта стала б на сторону гитлера "защищать цивилизованный мир от Коммунистической заразы "" biggrin.gif Да и советский народ, хоть и был соответствующим образом обработан на тот момент, все ж, ИМХО, не был готов кого-то завоевывать
А вообщем вы правы идем футбол болеть!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jun 23 2006, 07:42 PM
[quote](Mike @ Jun 23 2006, 03:36 PM)
(Валерий @ Jun 23 2006, 03:20 PM)

Ну вот, слево направо А-8, А-20, Т-34 обр.40г., Т-34 обр.41г. Только что-то не могу понять, я же выше приводил пример ошибочных умозаключений Резуна,а не того, был ли на самом деле А-20.(Разговариваем,кажется ,на одном языке) .И таких примеров наберётся не дин десяток:и по тех. данным Т-35 , и о боевом использовании Т-37А ,и по танковым дизелям,и по артиллерии,и по хранению боезапаса, и по уничтожению Линии Сталина,и по оперативным планам войны. И это ещё не всё

Ок, Валерий, раз вы так зацепились за этот А-20, то давайте остановимся на нем. На самом деле вы либо ошибаетесь, либо намеренно вводите в заблуждение присутствующих здесь господ, говоря о том, что "...А-20- это один из прототипов Т-34..." А- 20 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТОТИПОМ Т-34 rolleyes.gif
В этом легко убедиться даже неспециалисту, посморрев на его ходовую часть. Т-34 - ГУСЕНИЧНЫЙ ТАНК, А-20 - ГУСЕНИЧНО-КОЛЕСНЫЙ. Улавливаете разницу? Скорее всего вы спутали А-20 с гусеничным танком А-32 - действительно прототипом Т-34, разработка и испытания которого велась в то же время, что и А-20. А-20 же - танк, на котором можно вдуть по шоссе аж 75 км/ч, правда предварительно сняв гусеницы. В инете о нем полно информации, можно почитать например хоть это http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/A20/a20_2.php[/quote]
Mike, какой то ты не последовательный.
"Начет танка А-20 - не знаю, был он или не был, но не удивлюсь если таки был. Повторюсь - буду уверен на 100% только когда сам в нем покатаюсь "
и дальше:
"В этом легко убедиться даже неспециалисту, посморрев на его ходовую часть. Т-34 - ГУСЕНИЧНЫЙ ТАНК, А-20 - ГУСЕНИЧНО-КОЛЕСНЫЙ. Улавливаете разницу? Скорее всего вы спутали А-20 с гусеничным танком А-32 - действительно прототипом Т-34, разработка и испытания которого велась в то же время, что и А-20. А-20 же - танк, на котором можно вдуть по шоссе аж 75 км/ч, правда предварительно сняв гусеницы. В инете о нем полно информации, можно почитать например хоть это http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/A20/a20_2.php ".
За ссылочку спасибо. Цитирую оттуда:
Коллективом КБ завода № 183 к 15 января 1939 г. были выполнены рабочие чертежи корпуса и башни опытного колесно-гусеничного танка А-20 и начата разработка чертежей нового образца чисто гусеничного танка с более мощным вооружением, который первоначально имел заводской индекс А-20Г (Г - гусеничный), а впоследствии ему было присвоено новое обозначение - танк А-32. Ведущим инженером проектов А-20 и А-32 был А.А.Морозов
Новые формы броневого корпуса машин, представляющие из себя сочетание наклонно расположенных броневых листов[...] . Это удачное решение конструкции корпуса танков А-20 и А-32, резко повышающее защищенность машин от огня противотанковых средств обороны, впоследствии стало общепринятым для преобладающего большинства танков, выпускаемых как отечественными, так и зарубежными танковыми заводами.
Схема общей компоновки танка А-32 была аналогичной танку А-20. В носовой части корпуса располагались механик-водитель (слева) и стрелок-радист. В башне слева от пушки на-ходился командир танкав(он же наводчик орудия) и справа от нее - заряжающий. И ТАК ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ.
Я же назвал А-20 не прототипом,а одним из прототипов. Внимательней надо быть.
А вобще-то изначально разговор шёл об одной из ошибок Резуна, касающихся
фактов," доселе неизвестные простым обывателям".Придётся повторить(заранее прошу извинения у форумчан за отнятое время):
Суворов:
«В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа А-20. Что есть
«А-20», ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. [...] Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе № 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса
«А» – автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк А-20 – это дальнейшее развитие семейства ВТ. Если у БТ главная характеристика вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 – на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости».
Как обычно, В. Суворов допускает типичную для своих построений ошибку, рассматривает только один объект, без попыток оглянуться вокруг. С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна. И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась «А-номер». Например, А-33 – автомобиль повышенной проходимости... А-17 – проект дорожно-строительной машины (многоцелевой бульдозер). Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки). Например, Б-4–203-мм гаубица, Б-11э – двигатель-электростанция. Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Отсюда и название В-2 знаменитого двигателя для Т-34 и КВ. Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке. Если «А» – это «автострадный», то А-17 – это многоцелевой автострадный бульдозер. Или А-33 – автострадный автомобиль повышенной проходимости.
Ну что ,ответ исчерпывающий?
А кто там на кого первый напал? Только просьба-факты,пожалуйста.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 23 2006, 07:55 PM
Н у Валера, ну вы же сами вот написали: "... Коллективом КБ завода № 183 к 15 января 1939 г. были выполнены рабочие чертежи корпуса и башни опытного колесно-гусеничного танка А-20 и начата разработка чертежей нового образца чисто гусеничного танка с более мощным вооружением, который первоначально имел заводской индекс А-20Г (Г - гусеничный), а впоследствии ему было присвоено новое обозначение - танк А-32. ..." РАЗРАБОТКИ ЭТИХ ДВУХ МОДЕЛЕЙ ВЕЛИСЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО. Был танк А-20 - колесно гусеничный и был танк А-20Г(!!!), кот-й потом превратился в А-32, а потом в Т-34. А-20 это не А-20Г (А-32), это соверешенно разные танки, с совершенно разными выполняемыми задачами - какие же это прототипы? Следуя вашей логике, мы можем и бульдозер А-17 назвать прототипом Т-34, ведь он тоже разрабатывался на Харьковском паровозостроительном заводе им. Коминтерна в то же время biggrin.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 23 2006, 07:59 PM
([quote]Валерий @ Jun 23 2006, 04:42 PM)
Mike, какой то ты не последовательный.
"Начет танка А-20 - не знаю, был он или не был, но не удивлюсь если таки был. Повторюсь - буду уверен на 100% только когда сам в нем покатаюсь "[/quote]
rolleyes.gif Ну почему непоследовательный? Мы с вами сейчас говорим о машине, кот-й ни вы, ни я не видели. Может все эти фотодокументы фальшивка и А-20, изображенный на них, всего лишь фанерный макет? Можно сделать какие-то выводы на основе существующей информации, но ведь не факт что она соответствует действительности
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jun 23 2006, 08:16 PM
[quote] (Mike @ Jun 23 2006, 04:55 PM)
Н у Валера, ну вы же сами вот написали: "... Коллективом КБ завода № 183 к 15 января 1939 г. были выполнены рабочие чертежи корпуса и башни опытного колесно-гусеничного танка А-20 и начата разработка чертежей нового образца чисто гусеничного танка с более мощным вооружением, который первоначально имел заводской индекс А-20Г (Г - гусеничный), а впоследствии ему было присвоено новое обозначение - танк А-32. ..." РАЗРАБОТКИ ЭТИХ ДВУХ МОДЕЛЕЙ ВЕЛИСЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО. Был танк А-20 - колесно гусеничный и был танк А-20Г(!!!), кот-й потом превратился в А-32, а потом в Т-34. А-20 это не А-20Г (А-32), это соверешенно разные танки, с совершенно разными выполняемыми задачами - какие же это прототипы? Следуя вашей логике, мы можем и бульдозер А-17 назвать прототипом Т-34, ведь он тоже разрабатывался на Харьковском паровозостроительном заводе им. Коминтерна в то же время biggrin.gif[/quote]
Вчитывайся ,пожалуйста, в текст.Ты же своей демагогией у людей время отнимаешь."Коллективом КБ завода № 183 к 15 января 1939 г. были выполнены рабочие чертежи корпуса и башни опытного колесно-гусеничного танка А-20 и начата разработка чертежей нового образца чисто гусеничного танка с более мощным вооружением, который первоначально имел заводской индекс А-20Г (Г - гусеничный), а впоследствии ему было присвоено новое обозначение - танк А-32." Теперь разжёвываю: сначала был А-20.На его базе был создан А-20Г ,который впоследствии стал А-32.
Что касается отличий А-32 от А-20 : первый не имеет колесного привода; толщина его бортовой брони 30 мм (вместо 25 мм); вооружен 76-мм пушкой Л-10 вместо 45-мм . Из-за отсутствия привода на колесный ход, а также наличия 5 опорных катков (вместо 4-х на А-20)внутренняя часть корпуса А-32 несколько отличалась от внутренней части А-20. По остальным же механизмам А-32 отличий от А-20 не имел
Вот и вся логика,которой не видно в твоих рассуждениях.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jun 23 2006, 08:41 PM
Вот ещё один вопрос:
"Первые БТ имели скорость 100 км в час. Советские источники дают цифру 86 км/час, иногда даже 70. Объяснение простое: на советских дорогах слишком мощный двигатель представлял угрозу собственному движению, поэтому приходилось ставить ограничители мощности. На автострадах ограничитель можно было просто снять..." -пишет Резун.
Было бы очень интересно узнать об "ограничителе мощности" подробнее.Хотя,думаю,что в твоём понятии и БТ-выдумка. Ты же на нём не ездил.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Jun 23 2006, 09:07 PM
[quote](Wladimir @ Jun 23 2006, 12:40 PM)
(Валерий @ Jun 23 2006, 01:05 PM)
Но вот с А-20 помочь могу, т.к. имею около 3 000 фотографий времен 2МВ. Сейчас поищу.

а вот это очень интересно!


---
с Резуном давно уже всё обжевали. я жил в той стране и даже местами мог бы гордится тем, что СССР готовил первый удар. но всё оказалось фикцией. профессионалы разложили всё по полкам более убедительно чем Резун.

беспокоит другое. поулучатели различных грандов в УЕ, крупные специалисты по военной истории, переквалифицировавшиеся из биологов и зубных врачей. а конкретно Фельгенгауэр - по версии НТВ и НВО "военный эксперт" и Мелленберг - ( Новая газета и еще ряд изданий). по сравнению с их пассажами по ТВ и в СМИ, Резун выглядит очень приличным историком.

(мнение моё)[/quote]
Wladimir,

podskazi pozhalujsta istochniki inogo razbora predvojennoj situacii, chem u Rezuna, - ochen interesno pochitat i sravnit'.

Zaraneje blagodaren.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jun 23 2006, 09:27 PM
[quote] (Decus @ Jun 23 2006, 06:07 PM)
Wladimir,
podskazi pozhalujsta istochniki inogo razbora predvojennoj situacii, chem u Rezuna, - ochen interesno pochitat i sravnit'.

Zaraneje blagodaren.[/quote]

Могу ответить за Wladimira,думаю не обидится:
Валерий Потапов "Несостоявшийся историк"
И. Пыхалов "Великая оболганная война".
(Уважаемый мной )Алексей Исаев-"Десять Мифов Второй Мировой".
" Антисуворов. Большая ложь маленького человечка"
Ну и масса отдельных статей .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Decus Jun 23 2006, 09:35 PM
Aga. blagodarju.

Poprobuju poiskat v inete...

Автор: Legion Jun 26 2006, 10:33 PM
Это к стати один из наиболее эффектвных методов пропаганды, когда излагаются какие либо пусть даже псевдофакты, в большом количестве и на основе этой информации человек делает вывод заложенный автором.
Этот метод активно применялся на Украине одной ну оччень честной biggrin.gif политической силой во время всем известных событий.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 27 2006, 12:28 PM
А ну вас sad.gif С вами неинтерсно, все сразу отгадали, хоть бы помучались для видимости smile.gif

Автор: Mike Jun 27 2006, 12:44 PM

Где же здесь псевдофакт? А-20 был? Был. У него была возможность ездить по шоссейкам? Былаю Я не вижу здесь никаких противоречий. Ну а дальше каждый делает вывода для себя. Кто-то думает что этот танк делался для светлого коммунистического будущего, когда у нас будет построена сеть автобанов, кто-то считает что кататся он должен был по немецким автобанам - это дело каждого. rolleyes.gif
А вот политику давайте трогать не будем. Я понимаю твое отношение к оранжевым, но на самом деле не все однозначно (как и все в этой жизни smile.gif ) мне довелось паработать в тер. избир. комиссиях на выборы 2004 года и я могу много чего порассказать про ту или другую сторону. И про явки в 115% и про голосующих мертвецов. Скажу только одно - ВСЕ наблюдатели по Одесской обл. от оранжевых работали бесплатно, на чистом энтузиазме. И если у меня была машина и я имел возможность ездить ночью домой из пгт под Одессой (за 4 дня откатал 700 км), то парней и девченок забрасывали за 300 км в такую дыру, в полуразвалившийся колхоз с "голубым" председателем, откуда они просто не имели возможности возвращаться в город переночевать. И мне сейчас порсто смешно читать про американские деньги.Я за те выборы получил от государства 17 грн за каждый из трех рабочих дней в тер. комиссий - итого 54 гривни или 10 долларов и грамоту от НУ. Если мне еще что-то полагается от д. Сэма - покажите где дают - я за ними зайду biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jun 27 2006, 04:55 PM
да я и не лезу в политику и прекрасно отдаю отчет в том что, грехи есть у всех вот только про явки 115% и про голосующих мертвецов есть маленькие нюансы. Например, многие украинские пользователи интернета могут помнить как во время определенных событий рассылалось письмо, от имени умершего жителя Донецка, ктороый типа с того света говорил что отдал голос за определенного кандидата. Все супер! Явная подства ! мертвые души и все такое. Но есть один маленький нюанс... Товарищ который составлял этот изобличительный документ, судя по всему ни разу не бывавший в нашем городе, допустил оплошность. Он указал кладбище которое реально не существует уже лет 20-30, а говорящий мертвец был похоронен на нем лет 5 назад... Такая досадная неувязочка. biggrin.gif
На счет наблюдателей, никогда не поверю, что работали бесплатно. Если тебе заплатили так мало, то я тебе искренне скажу, что твои коллеги у нас получали оччень и очень хорошо. За пару тройку дней получали столько сколько я не поучаю за месяц. По этому твоя оплата полностью лежит на совести той организации которую ты предствалял. Без обид. Кстати про забитые села с "голубыми" как ты говоришь председателями, ямогу тебе сказать что точно такая же ситуация была в в помаранчевых селах. Просто идентичная. По поводу интсранного присутсвия, говорить ничего не буду, все очевидно. В свое время я занимался массовыми мероприятиями и могу точно сказать, что такой аттракцион, как майдан, это весьма дорогое удовольствие. Поэтому когда мне говорят что там все было бесплатно, и что там всех беслатно кормили и развлекали музыколй и фейерверками, я просто очень долго смеюсь.
А на счет А20 я ничего против не имею я просто описал механизм метода пропаганды которым пользуется Резун Суворов. rolleyes.gif
А вобще ты прав, давай не будем обсуждать политику, потому что за 15 лет люди в разных регионах старны стали совсем разные, и подобные разговоры нас только ссорят
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jun 27 2006, 05:42 PM

Только вопрос не закрыт. Ответь конкретно, мы фотографии дождёмся? И рассказа про одесские танки "НИ" ?
Ну а это Брестская крепость. Утро 23июня 2004г. Слева Т-44, справа Т-34-85(правда маску орудия местные "кулибины" испортили.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jun 27 2006, 05:45 PM
Чесно говоря про письмо из Донецка я ничего не знаю. Про оплату - что ж, жаль что я не поехал в Донецкую обл. :-) Чесно говоря у нас мало кто хотел туда ехать, надеюсь ты помнишь про проект "Интера", когда на Западную и Восточную Украины отправили по бригаде агитаторов, агитирующих за Януковича во Львове и за Ющенко в Донецке? ;-) И как их встретили во Львове и чуть не убили в Донецке? ;-)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jun 27 2006, 05:49 PM
А чего уж тут отвечать. Все верно. НИ и есть. А по-поводу внешнего вида сам теряюсь. Уже столько вариантов существует blink.gif Скорее всего их лепили на базе имеющихся в наличии тракоров, не предерживаясь определенной марки, потому и унификации никакой нет
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jun 27 2006, 06:40 PM
Ладно,дополню. "НИ"- расшифровывается как:"на испуг". Так назывались сделанные в Одессе бронетрактора.Работы по постройке бронетракторов начались в середине августа 1941 года при активном участии военно-морской базы. Их бронировку выполнил завод им. Октябрьской революции. Для ускорения постройки для этих бронетракторов использовали башни с разбитых танков Т-26(двухбашенных). Вооружение машин состояло из двух пулеметов.
Из"Отчета об обороне Одессы" : "В середине августа на заводах им. Январского восстания и им. Октябрьской революции было организовано оборудование танков и бронеавтомобилей из тракторов и грузовиков. На них устанавливали 45 мм пушку и два пулемета Максима. Танки покрывались броней из судостроительном стали толщиной 14-20 мм, на броневиках броня доходила до 25 мм. Между броней и внутренней обшивкой прокладывались деревянные брусья. Броневики в бою оказались уязвимы с передней части, так как разбивались скаты колес. Пришлось с задней части сделать надежную защиту и водить броневики в бой задним ходом. Это дало положительный результат. В последующем колеса броневиков оборудовались грузолентой, обеспечившей им большую живучесть. К 14 сентября была изготовлена 31 машина, что позволило сформировать танковый батальон. 14 сентября началось бронирование еще 15 тракторов... "


Ну и последнее замечание по литере "А". Ладно А-20 колёсно-гусеничный,но А-32- гусеничный. И тоже автострадный и тоже по немецким автобанам?

Автор: Legion Jun 27 2006, 06:46 PM
К стати у Т-44 была весьма забавная история. Повоевать ему не удалось, но вот после войны некоторые из них переделали под псевдотигры, и они успешно снимались в фильмах про войну. biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jun 27 2006, 07:06 PM
[quote](Mike @ Jun 27 2006, 02:45 PM)
Чесно говоря про письмо из Донецка я ничего не знаю. Про оплату - что ж, жаль что я не поехал в Донецкую обл. :-) Чесно говоря у нас мало кто хотел туда ехать, надеюсь ты помнишь про проект "Интера", когда на Западную и Восточную Украины отправили по бригаде агитаторов, агитирующих за Януковича во Львове и за Ющенко в Донецке? ;-) И как их встретили во Львове и чуть не убили в Донецке? ;-)
[/quote]
ОООО!!!!! про проект интера я могу тебе очччень много пикантных подробностей рассказать. Но это займет очень много времени. Скажу тебе так: это была провокация. Заранеес планированная и имеющая четкие цели дискредитировать регион. Соглашусь что помаранчей у нас мягко говоря не очень любят. Но не до такой степени чтобы кидать камни в просто проезжающие машины. Мало того был сформирован бело-голубой конвой который должен был сопровождать "Пойизд мыру . Схид и захид разом!!!" И создан он был как раз именно с целью безопасности передвижения гостей. Но они отказались потому что им нужна была чернуха. А в лучшем на свете городе Львове вывешивали списки людей проголосовавших за плохого кандидата, и дети когда шли мимо их домов в школу кричали "Ганьба"...
Зато вся страна посмотрела какие бабаи живут в Донецке. когода самый лучший друг малэнькых украйинцив приехал в Донецк после триумфа, то к нам нагнали полный город людей с нетипичным для нашего края произношением. Они символизировали то, что весь восток за дэмокраитию на не за бандытив... ohmy.gif
Когда в самый разгар событий в Донецк приехали журналисты из прогрессивных демократических стран, они очень интересно преподносили информацию. Ловят какого нибудь чудака на улице , и задают ему вопрос о ситуации в стране, он им и отвечает, типа мы свой выбор сделали, мы работаем а они митингуют. Ну а человек тут же переводит : мы голосвали за демократию, а теперь нас запугивают я боюсь ходить по улицам. и т.д и тп. при желании могу прислать тебе подборку полных "любви к нашему краю" высказываний на свидомых и демократических сайта региона wink.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jun 27 2006, 07:11 PM
Ага, вроде так и есть smile.gif В обороне Одессы еще был забавный случай. Румыны долго не хотели вхордить в город, уже давно оставленный Сов. Армией, поскольку сами на протяжении нескольких дней наблюдали массовые выгрузки людей и какой-то техники в порту. Предполагалось что это подошли скрытые резервы русских. На самом деле население Одессы каждую ночь топали за город, там садились на баржи и вдоль берега возвращались в город. В порту с помпой высаживались, строились в колонны и по домам. А ночью все сначала smile.gif
И еще один эпизод. В апреле встречался с человеком, кот-й с такой злобой отозвался на мою фразу о партизанах, воевавших в годы оккупации с фрицами. Я спросил почему, оказалось что он из Холодной Балки - села под одессой , знаменитого многочисленными выходами из катакомб. Ну и , ессно многочисленными парт. отрядами, как официальными так и самопроизвольными. Когда румыны уходили в апреле 44-го из одессы, какой-то боец из отряда ухлопал из револьвера румынского офицера. Застрелил и опять нырнул под землю. Так румыны вызвали по рации карательныей отряд СС, уже погрузившийся в транспорт в порту. СС-овцы собрали все население Холодной Балки,не успевшее убежать, завели в катакомбы и сожгли огнеметами. Теперь на том месте стоит памятный знак. Памятник этот видел много раз, кому поставлен тоже знал, а вот про такие подробности даже и не догадывался
[quote](Валерий @ Jun 27 2006, 03:40 PM)
Ну и последнее замечание по литере "А". Ладно А-20 колёсно-гусеничный,но А-32- гусеничный. И тоже автострадный и тоже по немецким автобанам?
[/quote]
Мы ж вроде выяснили что литера "А" к автостраде никакого значения не имеет? sad.gif Мне кажется что в этом вопросе самым главным является наличие у танка колес для движени я по автобанам, а не буква в названии В конце-концев я ж не говорю что он не может ошибаться, тем более что он же пишет что это всего лишь его предположение
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jun 27 2006, 07:23 PM
[quote] (Legion @ Jun 27 2006, 03:46 PM)
К стати у Т-44 была весьма забавная история. Повоевать ему не удалось, но вот после войны некоторые из них переделали под псевдотигры, и они успешно снимались в фильмах про войну. biggrin.gif

[/quote]Например "Тигры" в "Освобождении". Но выглядели классно. Выдавал только размер и ходовая часть. Не то что сейчас лепят. Может фото у кого есть?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jun 27 2006, 07:24 PM
[quote] (Legion @ Jun 27 2006, 04:06 PM)
ОООО!!!!! про проект интера я могу тебе очччень много пикантных подробностей рассказать. Но это займет очень много времени. Скажу тебе так: это была провокация. Заранеес планированная и имеющая четкие цели дискредитировать регион. Соглашусь что помаранчей у нас мягко говоря не очень любят. Но не до такой степени чтобы кидать камни в просто проезжающие машины. Мало того был сформирован бело-голубой конвой который должен был сопровождать "Пойизд мыру . Схид и захид разом!!!" И создан он был как раз именно с целью безопасности передвижения гостей. Но они отказались потому что им нужна была чернуха. А в лучшем на свете городе Львове вывешивали списки людей проголосовавших за плохого кандидата, и дети когда шли мимо их домов в школу кричали "Ганьба"...
Зато вся страна посмотрела какие бабаи живут в Донецке. когода самый лучший друг малэнькых украйинцив приехал в Донецк после триумфа, то к нам нагнали полный город людей с нетипичным для нашего края произношением. Они символизировали то, что весь восток за дэмокраитию на не за бандытив...
Когда в самый разгар событий в Донецк приехали журналисты из прогрессивных демократических стран, они очень интересно преподносили информацию. Ловят какого нибудь чудака на улице , и задают ему вопрос о ситуации в стране, он им и отвечает, типа мы свой выбор сделали, мы работаем а они митингуют. Ну а человек тут же переводит : мы голосвали за демократию, а теперь нас запугивают я боюсь ходить по улицам. и т.д и тп. при желании могу прислать тебе подборку полных "любви к нашему краю" высказываний на свидомых и демократических сайта региона

[/quote]Ой, Андрей, не надо У меня Донец прежде всего ассоциируется с тобой, а не с бандитами Между прочим у нас "поезд дружбы" тоже не впускали в город полдня, пока не прибыла милиция и не разблокировала трассу. вОдессе ж 60% проголосовало за Яныка. Да меня самого теща чуть не прокляла - месяц не разговаривала - она у меня ярая "януковка" rolleyes.gif Вообщем ну ее в ж.. такую тему, давайте лучше про танки поговорим wink.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jun 27 2006, 07:43 PM
Реконструкция боёв на "Линии Сталина" в Беларуси



Битва под Москвой


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jun 27 2006, 09:21 PM
Это я согласен biggrin.gif Про танки оно всегда интересней. Кстати я предлагал сатереть политическую ветку. предлагаю пакт под одноименным названием "А ну ее в ж ... эту политку" biggrin.gif
Кстати мой батя говорил что был у вас как то в Одессе на экскурсии на подводной лодке, сейчас такое есть?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Планшетист Jun 28 2006, 12:59 AM


Танки 1-й гвардейской бригады полковника Катукова М.Е.
Наши!

http://victory.mil.ru/rkka/units/0/160.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Адвокат_Дубицкий Jun 28 2006, 01:00 AM
[quote] (Планшетист @ Jun 27 2006, 10:59 PM)
Танки 1-й гвардейской бригады полковника Катукова М.Е.
Наши!
[/quote]
Тот ли это Катуков, чьим именем названа улица в Москве? sad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Планшетист Jun 28 2006, 01:08 AM
[quote] (Адвокат_Дубицкий @ Jun 28 2006, 01:00 AM)
Тот ли это Катуков, чьим именем названа улица в Москве? sad.gif

[/quote]Москва,где это? blink.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Адвокат_Дубицкий Jun 28 2006, 01:11 AM
[quote](Планшетист @ Jun 27 2006, 11:08 PM)
[quote](Адвокат_Дубицкий @ Jun 28 2006, 01:00 AM)
Тот ли это Катуков, чьим именем названа улица в Москве? sad.gif
[/quote]
Москва,где это? blink.gif
[/quote]
Ирония здесь неуместна! mad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: dennspirator Jun 28 2006, 01:32 AM
[quote](Адвокат_Дубицкий @ Jun 27 2006, 10:11 PM)
[quote] (Планшетист @ Jun 27 2006, 11:08 PM)
[quote] (Адвокат_Дубицкий @ Jun 28 2006, 01:00 AM)
Тот ли это Катуков, чьим именем названа улица в Москве? sad.gif

Москва,где это? blink.gif
[/quote]
Ирония здесь неуместна! mad.gif

[/quote]Москва за нами!
[/quote]Привет из Беларуссии! ;-)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Планшетист Jun 28 2006, 01:42 AM
[quote](Адвокат_Дубицкий @ Jun 28 2006, 01:11 AM)
Ирония здесь неуместна! mad.gif
[/quote]
Почему?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Адвокат_Дубицкий Jun 28 2006, 01:45 AM
[quote] (Планшетист @ Jun 27 2006, 11:42 PM)
[quote](Адвокат_Дубицкий @ Jun 28 2006, 01:11 AM)
Ирония здесь неуместна! mad.gif

[/quote]Почему?
[/quote]
Почему, дружок? Да потому - что я жизнь учил не по учебникам! mad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Jun 28 2006, 01:49 AM
[quote] (Адвокат_Дубицкий @ Jun 28 2006, 01:45 AM)
Почему, дружок? Да потому - что я жизнь учил не по учебникам! mad.gif

[/quote]А по чём? biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Адвокат_Дубицкий Jun 28 2006, 01:51 AM
[quote](Планшетист @ Jun 27 2006, 11:49 PM)
[quote](Адвокат_Дубицкий @ Jun 28 2006, 01:45 AM)
Почему, дружок? Да потому - что я жизнь учил не по учебникам! mad.gif

[/quote]А по чём? biggrin.gif
[/quote]
Риторический вопрос!!! biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Адвокат_Дубицкий Jun 28 2006, 03:19 AM
[quote](Планшетист @ Jun 28 2006, 01:11 AM)
Цементаж газовых и нефтяных скважин

[/quote]Cпасибо!
Нет, спать я еще не пошел, просто лазил по другим сайтам.
Я когда-то предлагал Игорю создать чат, чтобы люди могли общаться в режиме реального времени. Он над этим тоже задумывался, но пока вопрос завис.

Автор: Mike Jun 28 2006, 12:30 PM

Единственная подводная лодка, имеющаяся в наличии в незалежной Украине, это "Запорожье", вот уже который год гниющая в Севастополе biggrin.gif Для ее восстановления в Греции были закуплены аккумуляторы (ну конешно в Греции, еще не хватало у России что-то покупать!), правда немного ошиблись с размерами и аккумуляторы в лодку не влезли. blink.gif Правда есть в Одессе еще "Щука" времен второй мировой, но она стоит на постаменте, на мемориале 411-й батареи и уже лет 30 как не плавает sad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Wladimir Jun 28 2006, 09:11 PM
привет Mike,
в ту лодку, которая на батарее, попробуй залезь wink.gif наверное имелось в виду, что лодка где-нибудь в акватории порта для экскурсии выставлялась (плавающая).

с выходом нас в 1/4! думаю, что уже одной ногой в полуфинале! с "блохой" это уже возможно wink.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jun 29 2006, 12:20 PM
Спасибо и вам того же smile.gif Побъем рекорд СССР-а - выйдем в 1/2-ю!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Verk Jun 29 2006, 12:24 PM

Не кажется ли участника форума- что пора эту тему приостановить и начать новую? Уже более 40 страниц.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jul 7 2006, 05:02 PM
Друзья с Украины прислали фотографии с дня ВМС Украины (2.07.06).Теперь решили праздновать отдельно.Фото с комментариями,очень даже занятными.
Немного процитирую:
"- Буксир "Кременец" тянет недвижимый, хотя и выставленный на День ВМСУ на Морвокзале ракетный корвет (по нашему - "ракетный катер") "Приднепровье;
- Большой десантный корабль "Константин Ольшанский" (на ходу);
- корвет (по нашему - "малый противолодочный корабль) "Хмельницкий" (не на ходу);
- корвет (по нашему - "малый противолодочный корабль) "Луцк" (не на ходу);
- корвет (по нашему - "малый противолодочный корабль) "Приднепровье" (новый, на ходу, оружие не отстреляно);
- тральщик "Чернигов" (не на ходу, срочно покрашен у пирса перед Днем ВМСУ);
- фрегат (по нашему - "сторожевой пограничный корабль") "Гетман Сагайдачный", флагман ВМСУ (на хилом ходу - все механизмы и агрегаты уже переходили сроки, требует капремонта);
- корабль управления "Славутич" (на ходу, хотя - чем управлять-то?);
- корабль управления "Донбасс" (состояние неизвестно бо стоит у пирса больше года безвылазно; прикол в том что это - не специальный корабль, а корабль, переделанный из... плавмастерской, доставшейся от ЧФ. Вот уж воистину "где 2 украинца - там три гетмана...")."

Ну и вот этот снимок тоже был приложен




Сколько металлолома то! Куда смотрит украинский ВТОРЧЕРМЕТ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jul 8 2006, 05:59 AM
Выбрал несколько интересных снимков.
Вот таким образом,при помощи буксира,занимали и покидали свои места "на линии" почти половина кораблей ВМСУ.Сами не ходят.




---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jul 8 2006, 06:17 AM
Цитирую:"Весь военно-морской парад как таковой в части прохождения по Севастопольской бухте кораблей и судов украинского флота ограничился.. прохождением 1 (одного) пожарного катера со звучным украинским названием "Борщив":



который ещё не растерял навыки подачи забортной воды на лафеты."



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валерий Jul 8 2006, 07:00 PM
"Вся королевская рать ".
Во избежании эксцесов в двойном кольце охраны.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Валерий Jul 9 2006, 09:02 AM
Особого интереса это зрелище не вызвало


Для сравнения:
Парад в День ВМФ в 2005г



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Валерий Jul 10 2006, 08:30 AM
"И над всем этим гордо реял Андреевский флаг, заботливо установленный севастопольцами."

[img]http://g.foto.radikal.ru/0610/5b0bf0a630cc.jpg[/img]


Ну чтож,праздник закончился.(чуть не сказал"цирк уехал...").Но осталось много вопросов:
Почему выбрана дата празднования-первое воскресенье июля? К дню захвата Крыма армией Манштейна в 1942 году?
Что общего между русским адмиралом Павлом Степановичем Нахимовым и ВМС Украины?
И зачем вообще надо было разделять совместное празднование Дня ВМФ России и дня ВМСУ Украины?Что-бы вбить очередной клин между Украиной и Россией ?Для ещё большей неприязни одной части населения Украины к другой?
Думаю, что только крайне "дальновидный" президент мог до такого додуматься.Так же как и назначить на должность командующего ВМС человека,который кроме как тральщиком,больше никакими кораблями не командовал.И было это в далёком 1991г.Все остальные заслуги -активная поддержка "оранжевой" революции.

Автор: Mike Jul 10 2006, 02:54 PM
Послушайте, оставьте вы в покое "оранжевую" революцию! Ющенко довел до такого состояния ВС? Кто уничтожил украинские ракетные войска? Кто порезал все Ту-160? То же самое произошло и с ВМС. Начиналось все это еще при Кучме, сейчас пытаются хоть что-то сохранить, не дать уничтожить. При ком для ЗАпорожья были закуплены нафиг никому не нужные аккумуляторы в Греции? При оранжевых? Ошибаетесь - при голубом Януковиче. Посмотрите на подземный завод подв. лодок в БАлаклаве. Сколько лет там все уничтожалось. ТОлько сейчас там создан музей ВМС Украины, территория худо-бедно охраняется, люди пытаютсь по крупицам собрать все то, что столько лет разворовывалось. Не забывайте, что в советские времена вся эта армада кораблей жила за счет той же сибирской нефти и газа. Сейчас всего этого нет, оттого и состояние такое плачевное. Отбери у РФ эти полезные ископаемые - посмотрю я на российский флот через 5 лет ph34r.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jul 10 2006, 06:18 PM
Мой бывший командир по этому поводу говорил:"Текста много,информации- ноль." Если хоть немного вчитаться в мои предыдущие посты, то можно понять,что "оранжевую" власть никто не трогает. Всё что было сказано выше касается только отношения государства к флоту .Вам же не нравится (наверное)как издеваются над живыми существами.Ну а лично меня раздражают издевательства над кораблями и над людьми,которые на них служат.(национальность не интересует).Или с вашей точки зрения нормально то, что адмирал бегает по Майдану и зарабатывает себе очки ?(молодец,заработал).
На фото-справа. СРАЗУ ВИДНО-ЧЕЛОВЕК ПРАВИЛЬНО ОЦЕНИВАЕТ РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ.

По поводу аккумуляторов для пл. вы введены в заблуждение.Дело не в них,а в том , что лодка Украине просто не нужна.http://www.vmsu.net/zapor.htm
То что находится в Балаклаве называется "подземной базой пл.".Разворовывать её стали с 1995г.Музей же начали создавать в середине 2003г.(Причём здесь новая власть?).
Ну и последнее. Армия и флот живут не за счёт полезных ископаемых
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jul 10 2006, 07:15 PM
Как не пытался я уйти от политических прений не получается. Особенно полсе последней реплик по поводу того, кто виноват в бедах Украины. Поэтому специально для Майка высылаю картинку. Сделана она в День ВМС Украины утром.
Довелось мне в это время побывать в легендарном городе-герое Севастополе. Решил посетить все (по возможности) места. Ну первым делом пошел на панораму. И увидел памятник Тотлебену, на д которым накануне ночью потрудились свидомые украинци. Видать тщательно готовились к святу. Черной краской на памятнике было написано: "Севастополь - украинське мисто" "Крим - украинська земля" Перечеркнутые значки "RUS" ну и естесвенно в довершении всего внизу была подпись sim и свастика... Бабки смотрительницы музея просто плакали от отчаяния.
показателен тот момент, когда в панораму одновременно заходили украинские и русские моряки. Бабуська хватали их за руки и заглядывая в глаза говорила" Проходите, проходите сыночки. Украинские, российские... все наши! Все наши защитники"
Я еще раз убедился, что на выборах правильно отдал голос "за зека" а не "за руки яки ничого нэ кралы", я ки при каждом визите в Донецк просят примириться с предателями и т.д и т.п. Мне как украинцу было очень больно видеть вот такое творчество в городе РУССКОЙ военной славы. Особенно в исполнении людей которые к моему величайшему сожалению являются моими соотечественниками. А в это время небритый и неимеющий просто никакого отношения ни к флоту ни к армии министр обороны Гриценко, принимал парад фактиечски несуществующего украинского флота, состоящего из пары бананов и надувных матрацов. Слава богу в действительности это были несколько кораблей которые еще не успели раздерибанить.
Катаясь по городу разговаривал с таксистами. Один поведал что в этом году по внегласному указу, запретили праздновать день ВМФ РФ!!!!! И что для севастопольцев это настоящее оскарбление.
Да еще... За день два до праздника по городу начали ходить персонажи, организованными групками, которые очень выделялись по произношению среди местных аборигенов. Вели себя очень вызывающе. Провцировали местных, орали националистические песни. Очень жаль. Ведь мы же один народ. mad.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jul 10 2006, 07:18 PM
Большая просьба! если кто то может мне помочь, объясните как прикрепить к коментарию фотографию. А то у меня не получается разместить обещаное. huh.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 10 2006, 07:45 PM
Дорогой Валерий! Очень прошу Вас, оставьте в покое Украину. Нет никакого желания в очередной раз спорить с Вами по поводу "оранжевой" власти. smile.gif Не могу понять, что вам не понравилось в приведенной тут фотографии укр. адмирала - может он на завтрак съел что-то не то, вот и мутит его ph34r.gif Или вашу фразу опять не стоит относить на счет негативного отношения к "оранжевым"? Пожалуйста, займитесь своей страной. Неужели вы не понимаете, что ваши посты вызывают резко отрицательную реакцию большинства украинцев? Ну давайте я тут приведу известный ролик Путина "она утонула..." - но зачем? ЭТО ДЕЛО ВАШЕЙ СТРАНЫ, я туда не лезу и не даю Вам советы как Вам надлежит жить. Поймите Вы наконец.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 10 2006, 07:54 PM
Андрей, ну что я могу сказать - в каждой стране есть свои ублюдки. В питере вон нацисты на Пискаревке даже разрисовали свастиками надгробия, но это же не значит что все питерцы - фашисты. ну а про росс. Вайт Пауэр думаю ты и так прекрасно знаешь. В Севастополе 90% граждан русскоязычных и продолжать вести такую глупую ИМХО политику просто идиотизм. А разделение праздников это вообще верх дебилизма mad.gif
Кстаит, в РФ Иванов тоже в армии не служил, так что ты это зря так о Гриценко. Главное, чтоб человек был хороший, а служил он или нет, это ИМХО пофиг. По крайней мере при Гриценко навели порядок с распределением квартир для офицеров - щас на сайте МФ есть даже списки квартирников - всегда можешь зайти и сам контролировать. А ситорию с Десной ты помнишь? Когда курсанты пульнули с танка в общагу? Тогдда на Обозревателе было выложено письмо одного из офицеров Десны с описанием безобразий, творимых в этом учебном центре. В обсуждении этого письма на форуме Гриценко принял участие, пообещал послать в Десну комиссию и разобраться. Так и было сделано
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 10 2006, 08:02 PM
А вообще грустно наблюдать за всем этим - "оранжевые " пересрались между собой, спикер - иуда, премьер - трижды судимый, вице спикер - коммунист Симоненко sad.gif Казалось бы страна вроде начала вылазить из глубокой жопы, начались какие-то движения и вот - на тебе! все возвращается на круги своя. Бэк ту совок unsure.gif Возвращаемся к началу 90-х


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Планшетист Jul 10 2006, 08:20 PM
Андрюха,кинь мне на мыло фотку,потом расскажу.

Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 10 2006, 08:31 PM
[quote](Mike @ Jul 10 2006, 05:45 PM)
Ну давайте я тут приведу известный ролик Путина "она утонула..."

[/quote]Неправильно говорить: "Она утонула!"
На флоте принято говорить: "Она осуществила утонутие!" rolleyes.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 10 2006, 08:33 PM
[quote](Планшетист @ Jul 10 2006, 06:20 PM)
Андрюха,кинь мне на мыло фотку,потом расскажу.

[/quote]"Сила мыла
Микроб убила.
Вот какая
У мыла сила!!

В. В. Маяковский rolleyes.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: silver21 Jul 10 2006, 08:36 PM
[quote](Legion @ Jul 10 2006, 05:18 PM)
Большая просьба! если кто то может мне помочь, объясните как прикрепить к коментарию фотографию. А то у меня не получается разместить обещаное. huh.gif
[/quote]
Инструкция от админа...

Как самому выложить фото на форум?
Надо зайти сюда
http://www.foto..radikal.ru/, затем загрузить фото ,скопировать ссылку и при создании темы или ответе на форуме
сделать вставку при нажатии на * IMG*.


Другой вариант- присылать комментарии для фото мне на мыло.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jul 10 2006, 08:46 PM
[quote] (Mike @ Jul 10 2006, 04:45 PM)

Дорогой Валерий! Очень прошу Вас, оставьте в покое Украину. Нет никакого желания в очередной раз спорить с Вами по поводу "оранжевой" власти. smile.gif Не могу понять, что вам не понравилось в приведенной тут фотографии укр. адмирала - может он на завтрак съел что-то не то, вот и мутит его ph34r.gif Или вашу фразу опять не стоит относить на счет негативного отношения к "оранжевым"? Пожалуйста, займитесь своей страной. Неужели вы не понимаете, что ваши посты вызывают резко отрицательную реакцию большинства украинцев? Ну давайте я тут приведу известный ролик Путина "она утонула..." - но зачем? ЭТО ДЕЛО ВАШЕЙ СТРАНЫ, я туда не лезу и не даю Вам советы как Вам надлежит жить. Поймите Вы наконец.

[/quote]Ну уж про большинство украинцев вы загнули!Как видно, промывание мозгов властями Украины приносит свои плоды.Вы на форуме свои сообщения просмотрите.Путин не то сказал...,Россия не то делает...(это я ещё не вспоминаю про Приднестровье и Беларусь) .Да разуйте глаза! Кто вам сказал, что Россия - враг? Вот уж не ожидал, что под конец жизни такое услышу. Этот собачий бред, который несут помаранчовые, расколет и погубит Украину. Странно,что до сих пор никто(из присутствующих здесь россиян) не сделал вам замечания.Боятся наверное все обвинения в "великодержавном шовинизме".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 10 2006, 09:17 PM
[quote] (Валерий @ Jul 10 2006, 05:46 PM)
Кто вам сказал, что Россия - враг? Вот уж не ожидал, что под конец жизни такое услышу. Этот собачий бред, который несут помаранчовые, расколет и погубит Украину.

[/quote]Валерий, если Вы мен укажете фразу где я написал что Россия - враг, то я готов снять свой туфель и сожрать его Успокойтесь, видно вы пересмотрелись "Вестей" на ночь или репортажей Петра Мамонова :rolleyes: Вот Вы из Владивостока, насколько я понял, верно? Ну что вы можете знать про наши события? Поверьте, репортажи Останкино и РТР не всегда, мягко говоря, правдивы. Вы не хотите в это верить и постоянно пытаетесь убедить меня в моем "оболванивании" Ну хотите, я вам отсканю мое удостоверение сотрудника тер. избир. комиссии что бы Вы поверили, что мое участие в сих событиях было непосредственным? И мне самолично приходилось видеть доказательства некоторых фактов, предстваленных мною? Это раз. Ну а по поводу отношения к России, извините, но Ваше правительство делает гораздо больше наиших "бандеровских" СМИ, проплаченных из-за окияна Вспомните остров Тузлу, отказ допуска инвентар. комиссий на маяки в Крыму и Херсоне и пр. и пр., ну а про классику в виде "борьбы за газ" этой зимой я вообще молчу. Это два.
P.S. Скажу вам по секрету, я сам русский, родился в Томске, а вся родня моя в Новосибирске. Пэтому я тоже "русский шовинист"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 10 2006, 09:25 PM
[quote] (Mike @ Jul 10 2006, 07:19 PM)
P.S. Скажу вам по секрету, я сам русский, родился в Томске, а вся родня моя в Новосибирске. Пэтому я тоже "русский шовинист"
biggrin.gif

[/quote]Мне это напоминает фильм "Жмурки", где в состав организованной преступной группировки входил темнокожий. Другие члены группировки периодически называли его то негром, то эифиопом, на что он очень сильно обижался и говорил: "Я русский!" blink.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 10 2006, 09:32 PM
[quote](Адвокат_Дубицкий @ Jul 10 2006, 06:25 PM)
[quote](Mike @ Jul 10 2006, 07:19 PM)
P.S. Скажу вам по секрету, я сам русский, родился в Томске, а вся родня моя в Новосибирске. Пэтому я тоже "русский шовинист"
biggrin.gif
[/quote]
Мне это напоминает фильм "Жмурки", где в состав организованной преступной группировки входил темнокожий. Другие члены группировки периодически называли его то негром, то эифиопом, на что он очень сильно обижался и говорил: "Я русский!" blink.gif

[/quote]Не надо путать гражданство и национальность cool.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jul 10 2006, 09:54 PM
[quote](Mike @ Jul 10 2006, 06:19 PM)

[quote] (Валерий @ Jul 10 2006, 05:46 PM)
Кто вам сказал, что Россия - враг? Вот уж не ожидал, что под конец жизни такое услышу. Этот собачий бред, который несут помаранчовые, расколет и погубит Украину.
[/quote]
Валерий, если Вы мен укажете фразу где я написал что Россия - враг, то я готов снять свой туфель и сожрать его : Успокойтесь, видно вы пересмотрелись "Вестей" на ночь или репортажей Петра Мамонова rolleyes.gif Вот Вы из Владивостока, насколько я понял, верно? Ну что вы можете знать про наши события? Поверьте, репортажи Останкино и РТР не всегда, мягко говоря, правдивы. Вы не хотите в это верить и постоянно пытаетесь убедить меня в моем "оболванивании" : Ну хотите, я вам отсканю мое удостоверение сотрудника тер. избир. комиссии что бы Вы поверили, что мое участие в сих событиях было непосредственным? И мне самолично приходилось видеть доказательства некоторых фактов, предстваленных мною? Это раз. Ну а по поводу отношения к России, извините, но Ваше правительство делает гораздо больше наиших "бандеровских" СМИ, проплаченных из-за окияна : Вспомните остров Тузлу, отказ допуска инвентар. комиссий на маяки в Крыму и Херсоне и пр. и пр., ну а про классику в виде "борьбы за газ" этой зимой я вообще молчу. Это два.
P.S. Скажу вам по секрету, я сам русский, родился в Томске, а вся родня моя в Новосибирске. Пэтому я тоже "русский шовинист"
biggrin.gif
[/quote]
Что-то у вас постоянные проблемы.То с редактированием,то с переводом на русский язык.
Телевизор я не смотрю- некогда.Да и придерживаюсь принципа,что думать надо головой ,а не телевизором. Программы всё больше японские и китайские.То что Россия для вас враг-сквозит в каждом вашем посте.
Вот и удивляет меня,что я один(из россиян)ваши выпады русофобские пытаюсь прервать.

Автор: Mike Jul 10 2006, 10:11 PM
[quote](Валерий @ Jul 10 2006, 03:18 PM)
По поводу аккумуляторов для пл. вы введены в заблуждение.Дело не в них

[/quote]
Прикольно! Самое интересное, что информация про аккумуляторы почерпнута из серии репортажей Петра Мамонова про ЧФ, шедший недавно по РТРу. Он там рассказывал как тупые и ленивые хохлы (ну почти как вы сейчас, Валерий ) просрали Балаклавский завод, ЗКП ЧФ, свой флот и пр. и пр. Была у него и серия про лодку Запорожье. Он даже показывал эти самые "греческие" аккумуляторные батареи, укрытые брезентом на берегу. Дескать, снимал скрытой камерой А оказывается , это все туфта! Я всегда подозревал, что 70% его репортажей - полная лажа, спасибо, что вы подтвердили мои опасения Вот, кстати, хороший пример антиукраинской пропаганды, порводимой, заметьте, на государственном канале
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 10 2006, 10:19 PM
[quote](Валерий @ Jul 10 2006, 06:54 PM)

Что-то у вас постоянные проблемы.То с редактированием,то с переводом на русский язык.
Телевизор я не смотрю- некогда.Да и придерживаюсь принципа,что думать надо головой ,а не телевизором. Программы всё больше японские и китайские.То что Россия для вас враг-сквозит в каждом вашем посте.
Ну и напоследок. Родился я не в СССР,а за рубежом,родители мои живут не в России.Моя прабабка-австрийка.Служил России(а присягал Союзу),в отличие от моих товарищей на Украине.Что до сих пор делаю в России-не знаю. Всё вышеизложенное могу документально подтвердить.Что ещё добавить.В тот год,когда вы школу закончили ,я начал кораблём командовать.
Вот и удивляет меня,что я один(из россиян)ваши выпады русофобские пытаюсь прервать.

[/quote]Извините, что ошибки допускаю, но пишу сюда урывками, проверять орфографию некогда, про перевод на русский не понял ЕСли вы не смотрите телевизор и не читаете газет, то как с помощью одной лишь головы получаете информацию об "оранжевых" ? У вас телепатическая связь с кем-то из лидеров "голубых"? если Вам кажется что в каждом моем посте сквозит указанная Вами мысль, то разбираться надо в себе ("Доктор, откуда у вас такие картинки?...") Ненависть к России - это ненависть к моим обоим дедам -бабкам, сестру и брату двоюродному, кот-е проживают в Сибири, Вы о чем говорите-то? Что еще добавить? Упоминание о возрасте некорректно, Вы не в трамвае, в инете все равны, если Вас это не устраивает, не общайтесь в форумах wink.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 10 2006, 11:38 PM
[quote](Mike @ Jul 10 2006, 08:19 PM)
ЕСли вы не смотрите телевизор и не читаете газет, то как с помощью одной лишь головы получаете информацию об "оранжевых" ?

[/quote]Информацию можно получать напрямую из космоса. При этом очень важно держать позвоночник прямо, т. к. во время сеанса связи он выполняет функции приемо-передающей антенны. rolleyes.gif Ну, а голова соответственно является то приемником, то передатчиком. unsure.gif


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: dennspirator Jul 11 2006, 12:13 AM
Я переодически смотрю новости как рассейские так и украинские. Так что я скажу рассенм гонят на Украину. У украинци в ответ сильно не реагируют. Я чесно говоря рад что Россия становиться сильнее, только пока это мне кажется не развитие в полном смысле, просто государство возвращает себе те источники доходов которые по праву пренадлежали ему. ph34r.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jul 11 2006, 07:17 AM

[quote]про перевод на русский не понял
[/quote]
Создаётся такое впечатление, что у вас там стоит специальный политический переводчик,который не даёт вам возможности внимательно вчитываться в чужие посты и давать на них вразумительные ответы.

[quote]не читаете газет
[/quote]
Я это говорил?..Ещё есть интернет.Это для вас новость?

[quote]получаете информацию об "оранжевых"
[/quote]
От вас.Вы же о них так много говорите.И сужу о них тоже по вам .


[quote]Ненависть к России - это ненависть к моим обоим дедам -бабкам, сестру и брату двоюродному, кот-е проживают в Сибири, Вы о чем говорите-то
[/quote]
Но родину то свою вы уже ненавидите(или презираете).Родились то вы в Союзе,правильно? А отзываетесь о нем крайне брезгливо,если не сказать больше.Да и о Украине "домайданной" я от вас ничего хорошего не услышал.

[quote]Упоминание о возрасте некорректно[/quote]

Какое-то женское выражение.

[quote]Вы не в трамвае ,[/quote]

Знание трамвая и его истории похвально.Но если это единственное , чем можно в жизни гордиться,да, забыл ещё удостоверение сотрудника тер. избир. комиссии , то скучна и даже несколько утомительна такая жизнь. Вот что я пытался довести до вашего понимания,а не просто проинформировать о том,сколько мне лет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jul 11 2006, 07:52 AM
"Как вы судно назовёте,так оно и поплывёт"
Сразу оговорюсь.Корабли одного проекта-1164.Всего - 4 корабля.Самый старый -"Москва"Самый молодой-"Украина" Похоже? Фото свежие.
Крейсер "Украина" ВМС Украины.Спущен на воду в августе 1990 года.В октябре 1993 года он перешел в собственность Украины.



Гвардейский рак.крейсер "Москва" (бывш. "Слава")Спущен на воду 27 июля 1979 г., вступил в строй в декабре 1982 года.ЧФ РФ.



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 11 2006, 12:33 PM
[quote]Создаётся такое впечатление, что у вас там стоит специальный политический переводчик,который не даёт вам возможности внимательно вчитываться в чужие посты и давать на них вразумительные ответы.
[/quote]
Задавайте вразумительные вопросы - получите вразумительные ответы. КВН смотрели?


[quote]Я это говорил?..Ещё есть интернет.Это для вас новость?
[quote]Представьте себе нет. Я сейчас как раз в нем нахожусь biggrin.gif[/quote]
[/quote]
Знание трамвая и его истории похвально.Но если это единственное , чем можно в жизни гордиться,да, забыл ещё удостоверение сотрудника тер. избир. комиссии , то скучна и даже несколько утомительна такая жизнь. Вот что я пытался довести до вашего понимания,а не просто проинформировать о том,сколько мне лет.
Не надо делать скоропалительных выводов wink.gif Кто Вы такой, что бы я рассказывал Вам чем я могу гордиться? Мое участие в тех выборах, а также благодарственное письмо от Ющенко - это лишь малая часть того, чем я действительно горжусь.


[quote]Но родину то свою вы уже ненавидите(или презираете).Родились то вы в Союзе,правильно? А отзываетесь о нем крайне брезгливо,если не сказать больше.Да и о Украине "домайданной" я от вас ничего хорошего не услышал.
[/quote]Ну зачем Вы теперь передергиваете? Мы говорили ж о России, причем тут СССР? Или для Вас это одно и то же? Скажу Вам честно, большой любви к СССР я не испытываю, по-поводу России уже говорил, могу повторить, если Вы не поняли. На этом форуме я позволил себе лишь однажды некорректное выражение в сторону Белорусии, обидев тем самым Alexа, но сразу попросил за это прощения, но я понимаю что Вам это недоступно :-( Попробуйте наговорить гадостей про "домайданную" Украину, услышите и про нее, пока что у Вас вся мерзость идет в контексте с "оранжевыми".

P.S. Модераторы, а что, у нас в правилах Форума отсутствуют пункты, запрещающие публикацию материалов, унижающих достоинство членов Форума? На любом другом Форума г-на Владимира давно б уже забанили, или хотя бы постирали его посты, чего ж тут никто не шевелится?
blink.gif

Автор: Alex Jul 11 2006, 12:34 PM
[quote](Mike @ Jul 10 2006, 04:45 PM)

Очень прошу Вас, оставьте в покое Украину. ..... Пожалуйста, займитесь своей страной. ... - но зачем? ЭТО ДЕЛО ВАШЕЙ СТРАНЫ, я туда не лезу и не даю Вам советы как Вам надлежит жить. Поймите Вы наконец.
[/quote]
В данной ситуации полностью согласен с Майком. Решать, как жить в своей стране может только народ этой страны. А все остальное - это просто неэтично.
Это касается и Украины и Беларуси тоже. Это наше ВНУТРЕННЕЕ дело, как нам жить. Граждане других стран, естественно, вправе иметь свое мнение. Но давать "советы постороннего" - увольте...
Другими словами, спорить по поводу "оранжевых" и "голубых" могут только Mike и Legion, наше дело - читать. Если, конечно, при этом не летят брызги на Россию и Беларусь (и Канаду, естественноbiggrin.gif)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jul 11 2006, 02:41 PM

вот обещанные мною фотки

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jul 11 2006, 02:44 PM

вот эта надпись только покрупнее
К сожалению, эти слова отражают политику совремнного руководства страны, только в доступной для простого народа форме.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 11 2006, 02:50 PM
Андрей, ну а что ты предлагаешь? Вернуть Крым России? Понятно, что любое правительство, будь то Ющенко или Янукович, на это не пойдут. На текущий момент и Крым и Севастопось действительно принадлежат Украине, другое дело, что какие-то уроды выражают эту мысль таким идиотским способом.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Планшетист Jul 11 2006, 03:05 PM
[quote] (Валерий @ Jul 11 2006, 07:52 AM)
"Как вы судно назовёте,так оно и поплывёт"
Сразу оговорюсь.Корабли одного проекта-1164.Всего - 4 корабля.Самый старый -"Москва"Самый молодой-"Украина" Похоже? Фото свежие.
Крейсер "Украина" ВМС Украины.Спущен на воду в августе 1990 года.В октябре 1993 года он перешел в собственность Украины.
[/quote]
Гвардейский рак.крейсер "Москва" (бывш. "Слава")Спущен на воду 27 июля 1979 г., вступил в строй в декабре 1982 года.ЧФ РФ.


Это как так,самый старый вдруг новее оказался?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Планшетист Jul 11 2006, 03:17 PM
[quote] (Mike @ Jul 11 2006, 12:33 PM)
P.S. Модераторы, а что, у нас в правилах Форума отсутствуют пункты, запрещающие публикацию материалов, унижающих достоинство членов Форума? На любом другом Форума г-на Владимира давно б уже забанили, или хотя бы постирали его посты, чего ж тут никто не шевелится?
blink.gif
[/quote]
Миша,СССР,которую ты не очень мягко сказать любишь,а что тогда здесь делаешь?
Находящиеся на этом форуме все вышли с СССР,и события нас связывающие
происходили именно при нём.Так вот.Посматривай за собой тоже,как ты только появляешься,начинается ругня не первый раз уже.
Валерий,тоже будь помягче с другими,политика политикой,следи за речью,хотя
я наверное до скорбления не дочитал ещё,но дочитаю.
Банить никого пока не будем,а вот ветку прикрыть могу,если эта каша будет продолжаться.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jul 11 2006, 03:20 PM
[quote] (Mike @ Jul 10 2006, 05:02 PM)
А вообще грустно наблюдать за всем этим - "оранжевые " пересрались между собой, спикер - иуда, премьер - трижды судимый, вице спикер - коммунист Симоненко sad.gif Казалось бы страна вроде начала вылазить из глубокой жопы, начались какие-то движения и вот - на тебе! все возвращается на круги своя. Бэк ту совок unsure.gif Возвращаемся к началу 90-х

[/quote]Ну если честно то на то что оранжевые пересорились мне совсем не грустно наблюдать. Это закономерный финал взаимодействия алчных людей, думающих только о себе. Кстати в прошлом году супер- премьериссу отправили в отстваку вместе с ее чесным та порядным кабинэтом, аккурат в День освобождения Донбасса от немецко-фашистских захватчиков. Я был в супермаркете , там работал приемник. Так вот когда объявили эту новость люди просто все оставновились и аплодировали.
Ну на счет спикера ничего сказать не могу это его позиция и вашим и нашим. В 2004 он предал нас в 2006 вас. Кто следующий? Трижды судимый премьер? Я слышал только о двух? Да и кстати насколько я знаю судимости снего были сняты (предвижу сейчас море критики по этому поводу но все же, доказатевльств обратного не было) По поводу Симоненко : тоже не самя яркая фигура, но если честно то вполне нормально отношусь к коммунистам. Потому что это вот уже почти 100 лет единственная партия которая имеет четкую программу, а не "Дэсять крокив на зустрич людям" где первый пункт "Я сделаю так чтобы всем было хорошо" ,второй "Потом я сделаю что бы было еще лучше" и третий "потому что я мессия" Ну а насчет возварта к началу 90-х, тут я с тобой полнстью согласен. Такая волна национализма была только тогда. При кучмизме всех националюг куда-то попрятали. Вспомним начало 90-х: Украина богатейшая страна, да мы этих кацапов кормим, да у нас и золота завались и нефти завались, и канада нас к себе возьмет отдельным штатом. Да мы заберем проценты из англицких банков от золота Гетмана Полуботка и каждый маленьый украинэць станет миллионером.
На заре незалэжности мой отец еще служил в армии, так рассказывал какие газеты привозили в часть. Газета" Народна армия" или что то в этом роде, помимо всяких новостей там были большие очерки о новй истории. Так вот один из таких исторических опусов рассказывал о том что древние греки произошли от украинцев. А дело было так: "Казаки сели на свои чайки и поплыли в Грецию а там познакомились с греческими женщинами и получились греки"!!!!!!!!! И это официальная пропаганда.
В этом году на 9 мая вместо того чтобы почтить память погибших совестких солдат, все украинские каналы трубили о том что нужно кровь из носу примирить бандеровцев и красноармейцев. Короче на эту тему я могу говорить очень долго
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 11 2006, 03:23 PM
[quote](Планшетист @ Jul 11 2006, 01:17 PM)
Банить никого пока не будем,а вот ветку прикрыть могу,если эта каша будет продолжаться.

[/quote]Правильно, прикрыть надо эту ветку!
И все другие ветки тоже прикрыть!
Оставить лишь одну ветку, назвав ее: "Ветка Саши-Планшетиста"! biggrin.gif biggrin.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 11 2006, 03:29 PM
[quote] (Legion @ Jul 11 2006, 12:20 PM)
...

[/quote]Не хочу больше говорить об этом. Мог бы конешно вспомнить и про уголовное дело о групповом изнасиловании, кот-е было закрыто после того как жертва забрала свое завления назад и дело было прекращено за отсутствием..., и нарыл б тебе щас кучу инфы из инета об отсутсвии снятия судимостей, но зачем? Все равно мне тебя не переубедить, а я еще хочу в гости к тебе съездить wink.gif

Автор: Планшетист Jul 11 2006, 03:37 PM
Иди ка ты к себе бузить.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 11 2006, 03:39 PM

Ну СССР я не люблю еще с детства biggrin.gif , еще с тех пор как меня исключали из пионеров, спасло лишь то, что я был отличником. А связывает нас тут, по-моему, в основном не СССР, а служба в ЗГВ/ГСВГ rolleyes.gif А ругаться буду с любым, кто будет гадости говорить про мою страну. Интересно, как бы вы отреагировали , еслиб я щас начал постить сюда фотки искореженного Грозного с подписями типа "Вот до чего довела кровавая политика Путина свободолюбивый народ Чеченской республики"? wink.gif


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jul 11 2006, 03:43 PM
Мысль правильная. Но акценты расставлены неверно .Пришлось немногоперелопатить форум.И вот что получилось:
Посты МIKE:

" Президент РФ присел на корточки ...
Остается непроверенной версия "легкого алкогольного опьянения", а также предположение о том, что Путин таким образом попытался нейтрализовать негативный эффект от недавнего инцедента вокруг не состоявшегося гей-парада. "
"Уважаемые ветераны! А поддерживаете ли вы доктрину своей страны, так подробно представленной президентом РФ Путиным В.В. в своем последнем обращении к народу и кратко сформированной одной украинской газетой как "размножайтесь и вооружайтесь"
"А вам не кажется это несколько унизительным? Ведь получается, что главное лицо страны ратует не за улучшение благосостояния своего народа, не увеличение роли гос-ва в мировом сообществе, а за создание "пушечного мяса" - женщины должны рожать солдат, а мужчины клепать танки для этих солдат"
"Кто уничтожил украинские ракетные войска? Кто порезал все Ту-160? То же самое произошло и с ВМС. Начиналось все это еще при Кучме, сейчас пытаются хоть что-то сохранить, не дать уничтожить. При ком для ЗАпорожья были закуплены нафиг никому не нужные аккумуляторы в Греции? При оранжевых? Ошибаетесь - при голубом Януковиче"
"Отбери у РФ эти полезные ископаемые - посмотрю я на российский флот через 5 лет"
"Ну давайте я тут приведу известный ролик Путина "она утонула..." - но зачем?"
"Ваше правительство делает гораздо больше наиших "бандеровских" СМИ, проплаченных из-за окияна biggrin.gif Вспомните остров Тузлу, отказ допуска инвентар. комиссий на маяки в Крыму и Херсоне и пр. и пр., ну а про классику в виде "борьбы за газ" этой зимой я вообще молчу. "
"Ну зачем Вы теперь передергиваете? Мы говорили ж о России, причем тут СССР? Или для Вас это одно и то же? Скажу Вам честно, большой любви к СССР я не испытываю, по-поводу России уже говорил, могу повторить, если Вы не поняли"
И ЭТО ДАЛЕКО НЕ ВСЁ.
ВАЛЕРИЙ:
"Почему выбрана дата празднования-первое воскресенье июля? К дню захвата Крыма армией Манштейна в 1942 году?
Что общего между русским адмиралом Павлом Степановичем Нахимовым и ВМС Украины?
И зачем вообще надо было разделять совместное празднование Дня ВМФ России и дня ВМСУ Украины?Что-бы вбить очередной клин между Украиной и Россией ?Для ещё большей неприязни одной части населения Украины к другой?
Думаю, что только крайне "дальновидный" президент мог до такого додуматься.Так же как и назначить на должность командующего ВМС человека,который кроме как тральщиком,больше никакими кораблями не командовал.И было это в далёком 1991г.Все остальные заслуги -активная поддержка "оранжевой" революции.
Как видно, промывание мозгов властями Украины приносит свои плоды.
.Да разуйте глаза! Кто вам сказал, что Россия - враг? Вот уж не ожидал, что под конец жизни такое услышу. Этот собачий бред, который несут помаранчовые, расколет и погубит Украину".
Может теперь это внесёт ясность в то,кто кого трогает.
Кстати,спасибо Андрею во-первых за фото,а во-вторых за вопрос о запрещении празднования Дня ВМФ в Севастополе.Об этом местные власти уже говорят.
To Mike : А в чём провинился Владимир?
Сегодня зашёл на сайт 15 школы и обнаружил,что вы и там плохо уживаетесь с остальными.
Работа у вас наверное такая.Хочу,правда напомнить,что политика- вещь грязная Влипните по уши в это дерьмо-век не отмоетесь.

Автор: Валерий Jul 11 2006, 03:47 PM
[quote](Планшетист @ Jul 11 2006, 12:17 PM)

я наверное до скорбления не дочитал ещё,но дочитаю.
[/quote].

Спасибо,хоть ты заметил
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Jul 11 2006, 03:47 PM
Миш, можешь ездить ко мне в гости сколько угодно!!! И никакие разговоры или разногласия этому не помешают.
но хочу вставить свои пять копеек: по поводу судимостей. Знайешь кто тесть Януковича? Он был главным прокурором района или города. Согласись весма крутой начальник даже по нынешним временам. С женой Янукович познакомисля после судимостей. Так вот подумай сам столь серьезный человек взял бы себе в зятья такого страшного урку?
И еще помогал ВФЯ в востонавлении статуса Герой СССР космонавт Береговой. Фигура просто скажем государственного уровня. Я думаю что имидж этих людей очень серьезно пострадал будь все так как говорит совеменная украинская пропаганда.
А насчет Крыма - это русская земля! И если она находится в составе Украины, то она должна сделать все чтобы русским в крыму жилось хорошо, или вернуть крым назад. Иначе он не будет ни русским ни украинским! Он будет турецким.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Jul 11 2006, 03:51 PM
[quote](Mike @ Jul 11 2006, 03:39 PM)
Ну СССР я не люблю еще с детства biggrin.gif , еще с тех пор как меня исключали из пионеров, спасло лишь то, что я был отличником. А связывает нас тут, по-моему, в основном не СССР, а служба в ЗГВ/ГСВГ rolleyes.gif А ругаться буду с любым, кто будет гадости говорить про мою страну. Интересно, как бы вы отреагировали , еслиб я щас начал постить сюда фотки искореженного Грозного с подписями типа "Вот до чего довела кровавая политика Путина свободолюбивый народ Чеченской республики"? wink.gif

в основном не СССР, а служба в ЗГВ/ГСВГ ,которая проходила при СССР
в основном.

[/quote]искореженного Грозного с подписями типа "Вот до чего довела кровавая политика Путина свободолюбивый народ Чеченской республики"? Я,да и
большинство этим не гордятся,так же я не в восторге от послеСССРовской
России.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Планшетист Jul 11 2006, 03:53 PM
[quote] (Валерий @ Jul 11 2006, 03:47 PM)
[quote] (Планшетист @ Jul 11 2006, 12:17 PM)

я наверное до скорбления не дочитал ещё,но дочитаю.
.
[/quote]
Спасибо,хоть ты заметил
[/quote]
mad.gif mad.gif Кончайте грызню,все!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Планшетист Jul 11 2006, 03:56 PM
[quote](Legion @ Jul 11 2006, 03:47 PM)
А насчет Крыма - это русская земля! И если она находится в составе Украины, то она должна сделать все чтобы русским в крыму жилось хорошо, или вернуть крым назад. Иначе он не будет ни русским ни украинским! Он будет турецким.

[/quote]Да почти уже!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 11 2006, 04:02 PM
[quote](Планшетист @ Jul 11 2006, 12:51 PM)
Я,да и
большинство этим не гордятся,так же я не в восторге от послеСССРовской
России.
[/quote]
Ну дык и я совершенно не горжусь всем этим бардаком , что творится в украинской армии, но мне неприятно, когда этим в лицо мне тыкают граждане другого гос-ва tongue.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 11 2006, 04:05 PM
[quote] (Валерий @ Jul 11 2006, 12:43 PM)
...

[/quote]Многа букофф, ниасилил biggrin.gif Но успел заметить удачно вырванные из контекста фразы как с одной, так и с другой стороны.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 11 2006, 04:07 PM
2 Legion Мир дружба! biggrin.gif ИМХО премьер в виде януковича щас этим тимошенкам-порошенкам только на пользу пойдет, надоели казлы со своей грызней в парламенте, может хоть щас работать начнут
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Валерий Jul 11 2006, 04:16 PM
[quote](Mike @ Jul 11 2006, 01:05 PM)
[quote] (Валерий @ Jul 11 2006, 12:43 PM)
...
[/quote]
Многа букофф, ниасилил biggrin.gif Но успел заметить удачно вырванные из контекста фразы как с одной, так и с другой стороны.
[/quote]
Я только цитировал.Если считаешь что вырывал из контекста-попробуй сам.Да и честно говоря, не вам это предназначалось.С вами всё ясно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jul 11 2006, 04:30 PM
...А у меня моя сестра гражданин другого государства... mad.gif Котогое для нунешего укр. руководства - враждебное...


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Legion Jul 11 2006, 04:34 PM
http://www.newsru.com/world/11jul2006/orange.html интересная ссылка...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Mike Jul 11 2006, 05:34 PM
[quote] (Валерий @ Jul 11 2006, 01:16 PM)

Я только цитировал.Если считаешь что вырывал из контекста-попробуй сам.Да и честно говоря, не вам это предназначалось.С вами всё ясно.
[/quote]
Ааааа... Решили доказать всем присутствующим какой я плохой? biggrin.gif Ну как, получилось? wink.gif
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: ELENA Jul 11 2006, 05:51 PM
[quote](Mike @ Jul 11 2006, 01:02 PM)
Ну дык и я совершенно не горжусь всем этим бардаком , что творится в украинской армии, но мне неприятно, когда этим в лицо мне тыкают граждане другого гос-ва tongue.gif

[/quote]Не хочется влезать в эту, мягко сказать, дискуссию, все равно каждый из участников останется при своем мнении. Но при прочтении ваших многочисленные постов мысль сформировалась следующая: не нравится Mikу высказывания в сторону Украины - это понятно, но так не высказывайтесь в сторону России, тем более свою нелюбовь к СССР Вы прямо переносите на Россиию, чтобы Вы не говорили, это постоянно присутствует в ваших высказываниях. Лучше всего, как уже советовали некоторые товарищи, оставить политику за пределами этого форума, а то кроме взаимно неприязненных выпадо вничего не получается. При всей чьей-либо нелюбви к СССР все, побывавшие в каком-либо качестве в ГСВГ, воспитаны именно в СССР. Так что и ваши характеры, и ваше мировоззрение сформировано в СССР. Нет ничего неизменного, и мировоззрение, и взгляды со временем меняются. Но база-то у вас все равно советская, и от этого никуда не денешься. И Украина (как и любая другая бывшая республика СССР, а ныне самостоятельное государство) не сама по себе вдруг появилась, а из того же самого СССР. И если теперь назваться отдельным государством, то многое все равно остается из СССР, т.к. практически все руководители, политики и т.д. - все выкормыши советские, а многие - из бывшего советского и партийного руководства. разве не так? Чем старше человек, тем он больше оттуда, из прошлого советского. Что, вдруг в один день само собой все переродились и стали такими новыми? Так что не гоже, мне кажется, друг в друга пальцем тыкать, кто кого лучше. Каждому на своей стороне кажется, что только его правда - это правда. ПРосто тыкать в сторону России как-то всегда было привычно. Я иногда слушаю передачи писателя Веллера по радио России. Надо сказать. вполне разумно рассуждает, можно соглашаться с ним, можно не соглашаться, а послушать интересно. В том числе и по поводу Чечни.
И все-таки, давайте будем более корректны не только к конкретным участникам, но и к тем государствам, в которых они живут.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Mike Jul 11 2006, 06:12 PM
[quote](ELENA @ Jul 11 2006, 02:51 PM)
...
[/quote]
smile.gif Елена, я вами полностью согласен, даю чессное слово впредь не допускать иронических/оскорбительных/неуважительных выпадов в сторону России и др. гос-в. rolleyes.gif

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Валерий Jul 11 2006, 06:53 PM
[quote](Mike @ Jul 11 2006, 03:12 PM)
[quote](ELENA @ Jul 11 2006, 02:51 PM)
...

[/quote]smile.gif Елена, я вами полностью согласен, даю чессное слово впредь не допускать иронических/оскорбительных/неуважительных выпадов в сторону России и др. гос-в. rolleyes.gif
Молодец.И скажиТЕ спасибо Елене ещё раз.А то я тут добавил ещё ваших замечательных перлов насчёт" не вашей родины- СССР",России,и президента.Хотел выложить,да Елена остановила.
А на сайте 15 школы вы тоже закончите?
[/quote]З.Ы. И не тыкают.С вами гуманно обращаются.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Mike Jul 11 2006, 07:37 PM
[quote](Валерий @ Jul 11 2006, 06:53 PM)

Молодец.И скажиТЕ спасибо Елене ещё раз.А то я тут добавил ещё ваших замечательных перлов насчёт" не вашей родины- СССР",России,и президента.Хотел выложить,да Елена остановила.
А на сайте 15 школы вы тоже закончите?
З.Ы. И не тыкают.С вами гуманно обращаются.

[/quote]Ничего не понял насчет тыканья. Если ВЫ еще раз перечитаете все мои посты, обращенные к ВАМ, то заметите, что к ВАМ я обращаюсь только на ВЫ, чего за ВАМИ никак не наблюдаю. Это раз. Второе, если Вы собрались следить за моим моральным обликом и собирать обо мне всю доступную информацию, то могу переслать Вам все, что Вас заинтересует, в т. ч. свои школьные дневники с колами по поведению biggrin.gif (скажу Вам по секрету, с создателем упомянотого Вами сайта - моим одноклассником Валеркой мы и по аське иногда ругаемся, но это не мешает ездить в гости друг к другу) Это два. И последнее, заканчивать ТАМ я не собирался и не собираюсь, потому как реагировать на посты моих оппонетов типа "...МАСКИ ШОУ.предлагаю сюжет для короткометражного фильма. Название:"АЛЕКСЕЙ ВЛАСЕНКО И ЕГО ГАЗЫ". Персонажи:А.Власенко-страдает избытком газов в организме,но не избавляется от этого недуга,а еще и зарабатывает на этом.Т.к.Mike готов платить за его газЫ по 250 баксов,только бы его не никто не трогал и не рассказывал как надо жить, ок.Он олигарх. СТЕПАН-он не олигарх ,но ему тоже нужны газы А.Власенко. У него нет денег ,но он ХИТРЫЙ ХОХОЛ любит Буша та Чейні.И он берет и просто их тырит по ночам у Власенко с помощью газоотводного шланга. тырит его газЫ и на эти бабки в Бундес катается!!!!!!!!!!!! Власенко сначала возмущается ,но когда узнает ,что о нем собираются снять фильм ,то его начинает пучить от волнения.В финале он восклицает:" гыыыыыыыыыыы))))) прикололи)))) теперь будет форум о политике))))) я пошутил-тырьте дальше мне не обломится))))).ДОЛОЙ ..."НАЦИЗМ...." я считаю ниже своего достоинства, предлагаю Вам закончить сию дискуссию за меня rolleyes.gif

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Валерий Jul 11 2006, 07:55 PM

[quote]Ничего не понял насчет тыканья

[/quote]"Ну дык и я совершенно не горжусь всем этим бардаком , что творится в украинской армии, но мне неприятно, когда этим в лицо мне тыкают граждане другого гос-ва "

[quote]Второе, если Вы собрались следить за моим моральным обликом и собирать обо мне всю доступную информацию, то могу переслать Вам все, что Вас заинтересует, в т. ч. свои школьные дневники с колами по поведению

[/quote]ВысылайТЕ.Ловлю на слове.
Вот ещё твоё:
Президент РФ ...
Остается непроверенной версия "легкого алкогольного опьянения", а также предположение о том, что Путин таким образом попытался нейтрализовать негативный эффект от недавнего инцедента вокруг не состоявшегося гей-парада. "
"Уважаемые ветераны! А поддерживаете ли вы доктрину своей страны, так подробно представленной президентом РФ Путиным В.В. в своем последнем обращении к народу и кратко сформированной одной украинской газетой как "размножайтесь и вооружайтесь"
"А вам не кажется это несколько унизительным? Ведь получается, что главное лицо страны ратует не за улучшение благосостояния своего народа, не увеличение роли гос-ва в мировом сообществе, а за создание "пушечного мяса" - женщины должны рожать солдат, а мужчины клепать танки для этих солдат"
"Кто уничтожил украинские ракетные войска? Кто порезал все Ту-160? То же самое произошло и с ВМС. Начиналось все это еще при Кучме, сейчас пытаются хоть что-то сохранить, не дать уничтожить. При ком для ЗАпорожья были закуплены нафиг никому не нужные аккумуляторы в Греции? При оранжевых? Ошибаетесь - при голубом Януковиче"
"Отбери у РФ эти полезные ископаемые - посмотрю я на российский флот через 5 лет"
"Ну давайте я тут приведу известный ролик Путина "она утонула..." - но зачем?"
"Ваше правительство делает гораздо больше наиших "бандеровских" СМИ, проплаченных из-за окияна Вспомните остров Тузлу, отказ допуска инвентар. комиссий на маяки в Крыму и Херсоне и пр. и пр., ну а про классику в виде "борьбы за газ" этой зимой я вообще молчу. "
"Ну зачем Вы теперь передергиваете? Мы говорили ж о России, причем тут СССР? Или для Вас это одно и то же? Скажу Вам честно, большой любви к СССР я не испытываю, по-поводу России уже говорил, могу повторить, если Вы не поняли"
Ну СССР я не люблю еще с детства , еще с тех пор как меня исключали из пионеров…
Интересно, как бы вы отреагировали , еслиб я щас начал постить сюда фотки искореженного Грозного с подписями типа "Вот до чего довела кровавая политика Путина свободолюбивый народ Чеченской республики"?
Ну, судя по приведенной тут статье, действительно скоро. biggrin.gif Еще лет 10 такого оболванивания россиян и они будут толпами записываться в ополчения по освобождению Приднестровья от молдавских полчищ или возвращения исконно русского Крыма, порабощенного украинскими захватчиками

Почему чечены уже хрен знает сколько лет высказывают свое мнение о том, что не желают быть частью России и их давят и давят.
[quote]предлагаю Вам закончить сию дискуссию за меня
[/quote]
Я же не склочник,как вы

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Mike Jul 11 2006, 08:16 PM
[quote]Валерий, мы все это уже видели на предыдущей странице, и я Вам даже на этот пост уже ответил. Или Вы думаете таким образом увеличить эффект от Ваших постов? дескать количество рано или поздно перейдет в качество? Про "вооружайтесь и размножайтесь" я спросил сознательно - было действительно интересно как относятся к существующей доктрине собравшиеся здесь ветераны ВС. Если вы считаете этот вопрос оскорбительным, то это не ко мне, а к президенту РФ - именно он озвучил ее в своем последнем телеобращении к народу. Статья про Никиту была просто смешная, я не виноват что у Вас так плохо с чувством юмора, ну а все последующие посты - лишь мой ответ на ваши оскорбления в сторону Украины. А выдергивать цитаты из контекста нехорошо, напр. моя фраза про чеченов была лишь ответом на чью-то реплику о ПМР, искать сейчас я не собираюсь, хотите - приведите и ее, только боюсь ваша фраза
[/quote]Я же не склочник,как вы
немного глупо звучит biggrin.gif

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Валерий Jul 11 2006, 08:36 PM
То ,что вы видели было не все. Я добавил.
И очень интересно получается: Вы про Россию шутите,а я Украину-оскорбляю.Хотя вам очень много людей доказало обратное.Ну а посты ваши я ещё не раз повторю,чтобы показать сущность "местечкового национализма".И как она зарождается.Вы, думаю ,мне поможете информацией,которую обещали прислать.
А вот это было написано вами до нашего свами плотного общения:
Ну, судя по приведенной тут статье, действительно скоро. biggrin.gif Еще лет 10 такого оболванивания россиян и они будут толпами записываться в ополчения по освобождению Приднестровья от молдавских полчищ или возвращения исконно русского Крыма, порабощенного украинскими захватчиками

Почему чечены уже хрен знает сколько лет высказывают свое мнение о том, что не желают быть частью России и их давят и давят.

"Уважаемые ветераны! А поддерживаете ли вы доктрину своей страны, так подробно представленной президентом РФ Путиным В.В. в своем последнем обращении к народу и кратко сформированной одной украинской газетой как "размножайтесь и вооружайтесь"
"А вам не кажется это несколько унизительным? Ведь получается, что главное лицо страны ратует не за улучшение благосостояния своего народа, не увеличение роли гос-ва в мировом сообществе, а за создание "пушечного мяса" - женщины должны рожать солдат, а мужчины клепать танки для этих солдат"

Президент РФ ...
Остается непроверенной версия "легкого алкогольного опьянения", а также предположение о том, что Путин таким образом попытался нейтрализовать негативный эффект от недавнего инцедента вокруг не состоявшегося гей-парада

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Mike Jul 11 2006, 08:53 PM
[quote](Валерий @ Jul 11 2006, 05:36 PM)
...
[/quote]
Ой, Вы собрались собирать все мои высказывания, дабы потом занести их в т.н. "Скрижали мудрости"? biggrin.gif Весьма польщен. Давайте еще, думаю после четвертого повтора моих постов Вам наконец-то начнут рукоплескать Ваши благодарные слушатели laugh.gif

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 11 2006, 09:12 PM
[quote](Mike @ Jul 11 2006, 06:53 PM)
после четвертого повтора моих постов Вам наконец-то начнут рукоплескать Ваши благодарные слушатели laugh.gif
[/quote]
Если таковые имеются, ибо иногда артист выступает перед пустым залом. biggrin.gif

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: Валерий Jul 12 2006, 04:12 AM
[quote] (Mike @ Jul 11 2006, 05:53 PM)
[quote](Валерий @ Jul 11 2006, 05:36 PM)
...
[/quote]
Ой, Вы собрались собирать все мои высказывания, дабы потом занести их в т.н. "Скрижали мудрости"? biggrin.gif Весьма польщен. Давайте еще, думаю после четвертого повтора моих постов Вам наконец-то начнут рукоплескать Ваши благодарные слушатели laugh.gif

[/quote]Будете удивлены, но ,ваша "мудрость "оказалась востребованой.Часть "ценного" я уже отправил в Севастополь(Украина).Вы мне ещё обещали переслать свои дневики,да и насчёт удостоверения разговор был.Вы же слово держите?
В последующие пару недель отвечать вам не смогу.Поэтому сразу говорю спасибо(это вполне серьёзно) за то,что помогли разобраться,что из себя представляют те или иные политические движения на Украине.И даже оказали влияние на некоторые мои решения.
Всем остальным-респект за правильную жизненную позицию и за то,что больше здесь никто Россию грязью поливать не будет.

Автор: Валерий Jul 12 2006, 07:45 AM
[quote](Планшетист @ Jul 11 2006, 12:05 PM)
,
[quote] (Валерий @ Jul 11 2006, 07:52 AM)
"Как вы судно назовёте,так оно и поплывёт"
Сразу оговорюсь.Корабли одного проекта-1164.Всего - 4 корабля.Самый старый -"Москва"Самый молодой-"Украина" Похоже? Фото свежие.
Крейсер "Украина" ВМС Украины.Спущен на воду в августе 1990 года.В октябре 1993 года он перешел в собственность Украины.

Гвардейский рак.крейсер "Москва" (бывш. "Слава")Спущен на воду 27 июля 1979 г., вступил в строй в декабре 1982 года.ЧФ РФ.

[/quote]
Это как так,самый старый вдруг новее оказался?
[/quote]
Судьба у "Москвы"нелёгкая.В 1990 г."Москву"( "Славу" )поставили на стапеля Николаевского завода для частичной модернизации. Плановые восемь месяцев превратились в восемь с половиной лет. Финансирование не поступало вообще, и первые пять лет крейсер сохранялся только благодаря самоотверженности экипажа. Шефская помощь столичной мэрии и лично Лужкова позволили найти средства для окончания ремонта.
22 июня 1995 г. приказом Главнокомандующего ВМФ РФ крейсер получил новое имя - "Москва". 12 июня 1997 г. на корабле был поднят Андреевский флаг.
19 июля 1999 г., после нескольких переносов времени выхода, "Москва" наконец покинула Николаев. В районе Очакова крейсер приняли флотские буксиры, и спустя три дня, 21 июля, корабль известил вечерний Севастополь о своем возвращении залпами салютных пушек. 25 июля, в День ВМФ России, флагман ЧФ России стоял в парадном строю в Севастопольской бухте.
В апреле 2000 г. впервые за 10 лет "Москва" вышла в море для проверки ходовых механизмов. После проверки оружия, в ноябре крейсер вошел в состав сил постоянной готовности.
Кстати, все рак.крейсера пр.1164(носит неофициальное название"убийца авианосцев") в составе ВМФ России чуствуют себя хорошо. Не повезло только "Украине".Хотя переговоры о покупке идут.Жаль будет,если порежут "на иголки".
На снимке гв. рак. крейсер "Варяг"(флагман ТОФ) в иностр. порту.(К его борту пришвартованы рак. катер и пл.).
фото из моего архива.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 12 2006, ---09:28 AM
[quote](Валерий @ Jul 12 2006, 05:45 AM)

Как вы судно назовёте,так оно и поплывёт[/quote]

А я где-то слышал, что плавает дерьмо, а корабли ходят. blink.gif
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 12 2006, 09:29 AM
[quote](Валерий @ Jul 12 2006, 02:12 AM)
Всем остальным-респект за правильную жизненную позицию и за то,что больше здесь никто Россию грязью поливать не будет.
[/quote]
Респект - это что, матом? unsure.gif
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Jul 12 2006, 11:10 AM
[quote](Адвокат_Дубицкий @ Jul 12 2006, 09:28 AM)
А я где-то слышал, что плавает дерьмо, а корабли ходят. blink.gif

[/quote]Какая умная мысль huh.gif huh.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jul 12 2006, 12:21 PM

[quote]Будете удивлены, но ,ваша "мудрость "оказалась востребованой.Часть "ценного" я уже отправил в Севастополь(Украина).
[/quote]Весьма польщен что моя писанина не пропала даром


[quote]В последующие пару недель отвечать вам не смогу.
[/quote] Очень жаль что Вы так скоропостижно нас покидаете, оставив этот разговор незавершенным. Надеюсь эта отлучка вызвана не отсутствием аргументов, а действительно важной причиной.


[quote]И даже оказали влияние на некоторые мои решения.
[/quote] А если не секрет, какие решения? Могу Вас заверить что от ВАШИХ решений моей стране ни холодно ни жарко, можете решать все что угодно :rolleyes:


[quote]больше здесь никто Россию грязью поливать не будет.
[/quote]Надеюсь, это высказывание относится и к Украине?


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: ELENA Jul 12 2006, 03:01 PM
Граждане, уймитесь же вы, наконец. Ваш спор уже переходит просто в перепалку, а это уже не интересно. Если бы это действительно была дискуссия, это могло бы быть интересным для просто читателей. Мне, например, нравится больше читать по всем темам новости, чем писать самой. Бывает очень даже интересно, какие мнения, какие события, даже если ко мне все эти вещи не имеют никакого отношения напрямую. А ваш спор бесконечен, т.к. вы несгибаемо стоите каждый на своей позиции, и эти позиции ни в том, ни в другом случае не есть неоспоримая истина. Это - как мыльный сериал, который сначала смотришь с некоторым интересом, вдруг интрига окажется занимательной, потом предугадываешь события, а потом уже просто из спортивного интереса узнать конечный результат время от времени в полглаза смотришь урывками. К взаимному согласию вы не придете никогда, так не лучше ли пообщаться на темы, касающиеся направленности форума более конкретно, и как-то более нейтрально объединяющие всех здесь. Ей-богу, утомили. Нашел же Дубицкий выход - завел целую кучу тем и отрывается там в свое удовольствие и удовольствие окружающих. Можно же найти решение, которое бы пусть не помирило, но примирило вас.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Jul 12 2006, 03:49 PM
Лена,
Так эта ветка специально и создавалась для свободного обмена, это ведь "Вольная трибуна" rolleyes.gif
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: ELENA Jul 13 2006, 11:40 AM
Может, я не права, но на мой взгляд, эта "дискуссия" мало похожа уже на обмен мнениями. Но я не судья, в конце концов, это мое частное мнение.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 13 2006, 11:48 AM
[quote](ELENA @ Jul 13 2006, 09:40 AM)
Может, я не права, но на мой взгляд, эта "дискуссия" мало похожа уже на обмен мнениями. Но я не судья, в конце концов, это мое частное мнение.

[/quote]Елена, меня удивляет ваша болезненное восприятие мира.
Ну не нравится вам дискуссия - так не заходите на эту ветку, и дело с концом.
Вы похожи на человека, сознательно пришедший на стриптиз и в ходе представления начавший возмущаться тем, что артисты обнажаются.
Дескать, тем самым они подрывают его моральные устои. Возникает вопрос: зачем шел?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Jul 13 2006, 12:04 PM
Тебе же пишут:Мне, например, нравится больше читать по всем темам новости, чем писать самой. Бывает очень даже интересно, какие мнения, какие события, даже если ко мне все эти вещи не имеют никакого отношения напрямую.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jul 13 2006, 12:17 PM
господа, прошу принять во внимание, что мы "унялись" уже второй день как :-) Но похоже свято место пусто не бывает - теперь вы не можете никак уняться :-)))
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 13 2006, 12:42 PM
[quote](Mike @ Jul 13 2006, 10:17 AM)
Но похоже свято место пусто не бывает - теперь вы не можете никак уняться :-)))

[/quote]Это я не могу уняться? blink.gif
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jul 13 2006, 02:08 PM
[quote](Адвокат_Дубицкий @ Jul 13 2006, 09:42 AM)
Это я не могу уняться? blink.gif

[/quote]Пан Адвокат, я же написал во множественном числе, почему Вы восприняли на свой счет biggrin.gif. Мое обращение адресовалось всем присутствующим
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Адвокат_Дубицкий Jul 13 2006, 02:12 PM
[quote](Mike @ Jul 13 2006, 12:08 PM)
Пан Адвокат, я же написал во множественном числе, почему Вы восприняли на свой счет biggrin.gif. Мое обращение адресовалось всем присутствующим

[/quote]То есть это все присутствующие не могут уняться? blink.gif
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Jul 13 2006, 05:41 PM
[quote](Адвокат_Дубицкий @ Jul 13 2006, 11:12 AM)
[quote] (Mike @ Jul 13 2006, 12:08 PM)
Пан Адвокат, я же написал во множественном числе, почему Вы восприняли на свой счет biggrin.gif. Мое обращение адресовалось всем присутствующим

[/quote]То есть это все присутствующие не могут уняться? blink.gif

biggrin.gif[/quote] Нет, теперь уже Вы не можете уняться!
(Fin)