ВОт в Гугле наткнулся на интересное место:
На карте в правом нижнем углу, обозначено как Wolfsshanze, т.е. Волчье Логово. Для ориентировки в левом углу бывшая школа № 15. Вот то же место поближе:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 1 2006, 03:53 PM
Похоже на остатки какой-то башни. Вначале подумал что это одна из башен ПВО, оставшийхся еще от фашистов:
Их, кстати, в Вюнсдорфе было полно:
Да уж чего-то не очень похоже. Может кто в курсе что это?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 1 2006, 04:31 PM
Посмотри разрез: внизу схематично обозначен насос, вертикально от него до самого верха идет труба, справа - явный водозабор из водоема. А на фото явно видны следы воды, вытекающей из дренажного отверстия. Все это очень напоминает водонапорную башню
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 1 2006, 06:22 PM
Да нет это таки Luftschutzbunker, порсто за основу взят действительно патент водонапорной башни, вот тут http://www.lostplaces.de/cms/bunker-luftsc...d-ihre-bau.html более подробно описано.
Кстати, вот сегодня наткнулся еще на одну интересную фразу, связанную с Дрезденом "...Один-два «Москито» подбирались к цели в Третьем Рейхе и сбрасывали на нее малокалиберные зажигательные бомбы. А уже на зарево пожаров прилетали многочисленные подразделения тяжелых многомоторных бомбардировщиков с большим запасом бомб крупного калибра....Конечно, сбои иногда бывали. Так однажды пара «Mosquito» внезапно столкнулась с дежурным патрулем истребителей ПВО и аварийно освободилась от бомбовой нагрузки, чтобы легче уйти вверх. По случайному стечению обстоятельств зажигалки упали на Дрезден. Следовавшие за ними «ланкастеры», «веллингтоны» и «уитли» приняли пожары за разметку цели и стерли город с лица земли...." Отсюда http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/zapol/me-262.html Признаться, с такой версией бомбандировки Дрездены в ночь с 13-е на 14-е февраля я еще не сталкивался. Неужели его действительно уничтожили случайно?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 20 2006, 08:09 PM
[quote](Mike @ Aug 1 2006, 06:22 PM)
Неужели его действительно уничтожили случайно?
[/quote]
интересная версия.... мне кажется, что чем дальше, тем больше будет подобных версий. я, как-то, читал на сайте ветеранов бомбардировок в Европе хронику бомбардировок февраля-марта 1945 года ( в т.ч и Дрездена), но подобных заморочек не припоминаю. совершенно логично задать вопрос, а куда собственно летели бомбардировщики, по ошибке сбросившие бомбы на Дрезден? (см. маршруты в интернете. ссылок навалом ) Может бомбить части 1 Украинского фронта?
Недавно по НТВ была интересная передача, там один ветеран разведки обосновывал суть бомбардировки Дрездена : одна из главных задач, по его информации, состояла в уничтожении мостов, ж/д узлов, складов и коммуникаций с целью создания помех Красной Армии.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 21 2006, 10:59 AM
[quote](Wladimir @ Aug 20 2006, 08:09 PM)
Недавно по НТВ была интересная передача, там один ветеран разведки обосновывал суть бомбардировки Дрездена : одна из главных задач, по его информации, состояла в уничтожении мостов, ж/д узлов, складов и коммуникаций с целью создания помех Красной Армии.
[/quote]
Совершенно верно - это общепринятая версия, но давайте подумаем, что именно было уничтожено в ту ночь? Бомбандировка была какая-то странная - с лица земли был полностью стерт Альтштадт - в том числе уничтожен пустой Цвингер - картины, уже давно были вывезены. В то же время Нойштадт остался целым и невредимым, а ведь именно в нем находилось основное сосредоточение воинских объектов - взять хотя бы госпиталь и прилегающие воинские казармы возле нашей школы, или саму школу - бывший штаб вермахта или авиационный завод по дороде на Weixdorf. Все они достались нам целехонькими
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 21 2006, 11:21 AM
я ничего странного не вижу. проанализируй бомбардировки марта 45. не очень странно, на мой взгляд, выглядит большой интерес больших групп бомбардировщиков к уже определенной советской зоне оккупации. взять например Лейпциг, города Тюрингии и тд. как медом намазали.
Плауэн бомбили много раз. Расколбасили его просто конкретно. Однако заметьте - танковый завод получил не очень серьезные повреждения, казармы (3 городка) вообще не пострадали, аэродром люфтваффе -целехонек. Зато городские кварталы, водонапорки, эектростанции, трамв депо и больницы - вдрызг ! Затем спокойненько приехали, забрали оборудование со всех заводов +спецов в свою зону, заставили немцев разбирать завалы и руины, после чего тихо удалились к себе..ничего странного.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Aug 21 2006, 12:06 PM
все таки одно стратегическое предприятие в Дрездене было. Это оптический завод. Однако произодство оптики уже вряд ли могло повлиять на ход войны. Самое удиивительное, что от бомбардировок пострадали больше всего те кого в носители мировой демократии защищают больше всего. Это мирные жители и раненые в госпиталях. Почитайте легендарного Бивора, с каким негодованием он описывает как жестокие "красноармиейцы-азиаты" расправляются с несчастными. сплошное насилие.
Ктсати о насилии союзников упоминается и в некоторых советских источниках. Только у янки этот процесс был более поставлен на коммерческую основу.
Отношение союзников к ценностям, тоже стало легендой. Мне довелось побывать в итальянской Парме. Один из местных жителей показывал фотографии дворцов и музеев города, после его осовобождения бравыми американскими солдатами. После этого говорить что у нас воруют больше всех просто не корректно. Елси бы что то подобное было в советской зоне. Мы бы никогда не увидели Цвингера.
Сейчас модно клеймить Маринеско, который как не крути уничтожил военную цель - транспортынй корабль который шел в сопровождении боевых кораблей. и пусть новые историки кричат о том, что на его борту были беженцы, факт пртисутствия на нем военнослужащих неопровержим.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 21 2006, 02:22 PM
Если я не ошибаюсь, именно к наиболее разрушенной части города примыкали Главный вокзал, мосты через Эльбу, ж/д линия на Чехословакию.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 09:38 AM
[quote](Wladimir @ Aug 21 2006, 11:21 AM)
я ничего странного не вижу. проанализируй бомбардировки марта 45. не очень странно, на мой взгляд, выглядит большой интерес больших групп бомбардировщиков к уже определенной советской зоне оккупации. взять например Лейпциг, города Тюрингии и тд. как медом намазали.
Плауэн бомбили много раз. Расколбасили его просто конкретно. Однако заметьте - танковый завод получил не очень серьезные повреждения, казармы (3 городка) вообще не пострадали, аэродром люфтваффе -целехонек. Зато городские кварталы, водонапорки, эектростанции, трамв депо и больницы - вдрызг ! Затем спокойненько приехали, забрали оборудование со всех заводов +спецов в свою зону, заставили немцев разбирать завалы и руины, после чего тихо удалились к себе..ничего странного.
[/quote]
Погодите, я понимаю когда речь идет об объектах, кот-е были в зоне доступности союзнических войск. Однако в Дрездене американцы и англичане никогда не были, а значит ничего из оборудование вывезти они б не смогли. Зачем им уничтожать мирное население, настраивая тем самым его против союзников? Ведь во многом благодаря этим бомбандировкам отношение дрезденцев к советской администрации было более чем лояльным. В то же время, повторюсь, в наши руки попали полностью боеспособные военные объекты, кот-е сразу же стали использлваться нами по назначению
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 09:40 AM
[quote](Alex @ Aug 21 2006, 02:22 PM)
Если я не ошибаюсь, именно к наиболее разрушенной части города примыкали Главный вокзал, мосты через Эльбу, ж/д линия на Чехословакию.
[/quote]
Совершенно верно, но обойти Хауптбанхов довольно тяжело, он же находится практически в центре города, немудрено что он пострадал. А вот мосты были уничтожены не все, насколько я помню.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Legion Aug 22 2006, 11:52 AM
[quote](Mike @ Aug 22 2006, 09:38 AM)
Ведь во многом благодаря этим бомбандировкам отношение дрезденцев к советской администрации было более чем лояльным.
[/quote]
Отец рассказывал , что когда то ему довелось общаться с кем то из офицеров которые служили в Дрездене в конце 40-х начале 50-х , при ГСОВГ. Так он рассказывал, что когда совесткий офицер заходил в магазин, то все в нем расступались и пропускали к прилавку без очереди.
Кстати Группа совестких оккупационных войск в Германии от личалась от ГСВГ тем, что помимо нахождения на немецкой территории, наши войска полнстью снабжались (в плане продуктов питания и обмундирования) за счет ГДР. Особенно ценились немецкие сапоги
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 22 2006, 01:23 PM
Немецкие сапоги ценились и позже. Офицеры бригады, и мой отец в том числе, заказывали у частника в Кенигсе зимние сапоги: с виду ничем не отличались от обычных хромовых, а внутри - мех.
После ГСВГ, когда отец служил в Спасске-Дальнем, эти сапоги были предметом зависти всего командования бригады - мороз не страшен
Такие сапоги есть у меня до сих пор. ЛЕжат в * боевой готовности* в гараже.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 22 2006, 02:43 PM
[quote] (Legion @ Aug 22 2006, 11:52 AM)
Так он рассказывал, что когда совесткий офицер заходил в магазин, то все в нем расступались и пропускали к прилавку без очереди.
[/quote]
в ГСОВГ факты имели место кроме всего прочего, практически в каждом местном ж/д составе были отдельные вагоны для советских в/сл. причем это были лучшие вагоны с мягкими сидениями. немцы ездили в основном в вагонах 3 класса на дереве и доступ в советские вагоны был запрещен.
офицеры (семьи офицеров) нанимали себе прислугу, которая за умеренную плату наводила в доме порядок, ходила по магазинам, сопровождала жен(детей) таская за ними вещи и проч.
интересен тот факт, что изучение немецкого языка после войны было в офицерской среде очень популярным.
командующий 1 гв. та имел особняк в Радебойле ( 20 комнат), бассейн, фонтан +сад. обслуживали дом кроме наших клерков (повара и тд) также немецкие служанки, кондитерская на углу и два садовника.
в общем всё было по-серьезному. говорят, наши научились всему этому то-ли у американцев, оставивших зону, то-ли у немцев. разрешал и поощрял нормальный образ жизни - сам первый главком ГКЖ.
момент перехода на "полный совок" в литературе и первоисточниках не просматривается. может кто поможет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 03:03 PM
Сорри за оффтоп, но может кто подскажет фамилию детского писателя, музей кот-го находится возле Площади Единства/Альбертплац? Он родился в Дрездене, написал "Летающий класс", "Эмиль и ребята" и пр.?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 22 2006, 03:07 PM
Естественно момент перехода не просматривается. Неужели не понятно? "Буржуазный" образ жизни был совершенно не совместим с советской действительностью, вот и прикрыли лавочку. Представь себе ощущения, к примеру, комбата, который после такой жизни заменялся куда-нибудь в Талды-Курган или Урюпинск и жил на съемной квартире или в лучшем случае в коммуналке. Мой дядька закончил войну в Чехословакии и потом до 1951-го года служил в Австрии, там была советская группа оккупационных войск. До конца дней своих вспоминал службу в Австрии как сказку.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Планшетист Aug 22 2006, 03:18 PM
[quote](Mike @ Aug 22 2006, 06:03 PM)
Сорри за оффтоп, но может кто подскажет фамилию детского писателя, музей кот-го находится возле Площади Единства/Альбертплац? Он родился в Дрездене, написал "Летающий класс", "Эмиль и ребята" и пр.?
[/quote]
Эрих Кестнер.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 22 2006, 03:30 PM
[quote](Alex @ Aug 22 2006, 03:07 PM)
Естественно момент перехода не просматривается. Неужели не понятно?
[/quote]
приветствую!
да всё понятно. меня интересует временной период, так сказать дата. ну естессно имя личности, которая изрыгая слюну визжала : "всё отменить!!! чемоданы волочить по асфальту должна русская баба сама!! и капитан и лейтенант. пешком !!! у немцев на виду!! ну и так далее, надеюсь ты понял.
приветы!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 04:19 PM
[quote](Планшетист @ Aug 22 2006, 03:18 PM)
[quote](Mike @ Aug 22 2006, 06:03 PM)
Сорри за оффтоп, но может кто подскажет фамилию детского писателя, музей кот-го находится возле Площади Единства/Альбертплац? Он родился в Дрездене, написал "Летающий класс", "Эмиль и ребята" и пр.? [/quote]
Эрих Кестнер.
[/quote]
Точно, спасиба!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 22 2006, 04:22 PM
[quote](Wladimir @ Aug 22 2006, 03:30 PM)
да всё понятно. меня интересует временной период, так сказать дата. ну естессно имя личности, которая изрыгая слюну визжала : "всё отменить!!! чемоданы волочить по асфальту должна русская баба сама!! и капитан и лейтенант. пешком !!! у немцев на виду!! ну и так далее, надеюсь ты понял. [/quote]
Ну а че ? Разве это было правильным? В обществе где провозглашалось равноправие заводить себе служанок? Я вообще в шоке как это прошло мимо сов. руководства.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 22 2006, 04:53 PM
To Wladimir: Привет и тебе! А что касается конкретной личности, которая бызгала слюной и визжала - мне лично по-барабану. Уродов в политверхушке было большинство, чего их вспоминать.
То Mike: а между тем у партийных бонз обслуга была. Они же все были морально устойчивы...и идеологически правильны.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 22 2006, 06:21 PM
[quote] (Alex @ Aug 22 2006, 04:53 PM)
А что касается конкретной личности, которая бызгала слюной и визжала - мне лично по-барабану.
[/quote]
@Alex: а мне интересно и хотелось-бы узнать... на досуге я прочитал много занимательного о жизни и быте нашей оккупационной группы в послевоенное время. ну очень мне понравилась "тяжелая работа на износ" и жизнь комендантов и сотрудников СВАГ. с июля 1945 в наиболее "сладких" местах им пришлось наиболее тяжело. в это время просто лавиной повалил московский бомонд (маршалы, прокуроры, певцы, писатели, театры, кинематографисты). каждому нужно было приличное ружье, желательно майссенский фарфор и прочие популярные вещи для себя и естественно для родственников. никто в обиде не остался.
свои семьи коменданты и Сваговцы привезли в Германию уже в июне 1945. причем некоторые притащили даже матерей и тёщ. это тоже факт. старший лейтенант из комендатуры, проживающий в двухэтажном особняке с двумя ванными комнатами - было нормальным явлением.
поэтому чистка тов Сталиным в СВАГ и комендатурах в 1946/47 году лично для меня не является кровавыми деяниями тирана народов, а нормальным наведением порядка. кстати последний не отменял ни прислуги ни машин для офицеров ГСОВГ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Alex Aug 22 2006, 09:18 PM
[quote](Wladimir @ Aug 22 2006, 06:21 PM)
с июля 1945 в наиболее "сладких" местах им пришлось наиболее тяжело. в это время просто лавиной повалил московский бомонд (маршалы, прокуроры, певцы, писатели, театры, кинематографисты). каждому нужно было приличное ружье, желательно майссенский фарфор и прочие популярные вещи для себя и естественно для родственников. никто в обиде не остался. [/quote]
Все это очень сильно напоминает рассказы моего двоюродного брата, который служил в ЗГВ в 1989-1994г.г. По-моему, он вышел из Германии одним из последних...
А ИЛ-76-е, которые перли на борту по несколько штук мерсов, естественно мимо таможни, на авиабазе Мачулищи под Минском в те годы были ежедневным развлечением. Они там как-бы дозаправлялись и заодно выгружали те самые авто. Бонзам из МО было западло внаглую разгружаться в Москве, поэтому придумали такой финт: сажали борты в Минске, потом уже "колеса" своим ходом отгоняли в первопрестольную.
А ты говоришь 1945-й...
Слаб советский человек, особенно большие чиновники, по недоразумению именовавшиеся офицерами.
А что касается комендатур...
Всю жизнь не понимал, почему какой-то военный комендант на ж.д станции Минск-Пассажирский (полковник) или начальник военной кафедры политехнического института (полковник) или старшие военпреды на нашем заводе (один - полковник, другой - каперанг) имеют зарплату такую же, как командир ракетной бригады в КДВО (полковник).
Перве три категории, по моему глубокому убеждению, солата-рядового видели только в кино.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 22 2006, 09:38 PM
а собственно ничего не изменилось с тех пор ни в менталитете начальников ни в менталитете "рядовых трудящихся". в смутные времена всё это просто обостряется...хотя основная масса офицеров в междувременье была нормальной. но было достаточно и типичных представителей с резко выраженным хватательным рефлексом.
ну и к вопросу нашего менталитета. вот цитата из воспоминаний одной взрослой дамы. 1949 год. ГСОВГ :" Военный городок - бывшей гитлеровской армии - на окраине. Поодаль трёхэтажные дома для офицерского состава. Трёхкомнатные квартиры обставлены современной мебелью, которую впоследствии вывозили в Россию отъезжающие семейные офицеры, в большинстве пожилые. Заняли мы чудесный домик в стороне от городка. Там тоже зелено и ухожено. В домах, где жили семейные офицеры, уже сказывалось наше русское присутствие: входные двери нараспашку, а где и вовсе поломаны, лестницы грязноваты, в квартирах тоже чистоты не видно, несмотря на то что у подавляющего большинства семей уборкой, а иногда и кухней занимались приходящие немки. Слово «прислуга» не употреблялось..."
и вот спустя десятилетия я приехал лейтенантом служить в этот городок. ст л-т, который встретился нам на вокзале на вопрос, как добраться до полка ,ответил кратко и понятно : выйдете на конечной остановке трамвая, сразу увидите два самых грязных дома и дымящуюся вонючую помойку. вам-туда!!"
комментарии излишни. об этом неприятно говорить, но из песни слов не выбросишь...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Mike Aug 23 2006, 09:26 AM
Прям как в том анедоте:
-Мам, я кто - русский или еврей?
-А почему это тебя интересует?
-Да вот нам в садик новые игрушки принесли, я вот думаю поломать их или домой унести?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Aug 23 2006, 10:20 AM
[quote](Wladimir @ Aug 22 2006, 07:21 PM)
[@Alex: а мне интересно и хотелось-бы узнать... на досуге я прочитал много занимательного о жизни и быте нашей оккупационной группы в послевоенное время. ну очень мне понравилась "тяжелая работа на износ" и жизнь комендантов и сотрудников СВАГ. [/quote]
Нельзя ли подсказать название литературы? Тоже хочется почитать и приобщиться. В позвпрошлом году даже имел рвнение найти дом командующего в Радеболе. Но увы....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Aug 23 2006, 04:11 PM
[quote] (Wladimir @ Aug 21 2006, 12:21 PM)
иПлауэн бомбили много раз. Расколбасили его просто конкретно. Однако заметьте - танковый завод получил не очень серьезные повреждения, казармы (3 городка) вообще не пострадали, аэродром люфтваффе -целехонек. Зато городские кварталы, водонапорки, эектростанции, трамв депо и больницы - вдрызг ! Затем спокойненько приехали, забрали оборудование со всех заводов +спецов в свою зону, заставили немцев разбирать завалы и руины, после чего тихо удалились к себе..ничего странного.
[/quote]
Специально для Владимира.
Ты уверен, что заводы и оборудование из Плауена вывезли союзники?
Я уже кратко касался этой темы в своих сообщениях.
Мой тесть (к сожалению, умер в прошлом году в возрасте 95 лет) в 1945-1946 году руководил демонтажём производственных зданий в Саксонии и Тюрингии. По моей информации, оборудование вывозили только наши со своей зоны оккупации. Сам видел ещё в середине 80-х на многих советских заводах в разных частях страны металлообрабатывающие станки, произведенные в Германии до войны.
Союзники этим вроде бы не занимались.
Для всех.
Общая атмосфера наших военных городков сразу после войны отлично показана Тодоровским в фильме "Анкор ещё анкор".
По полковникам.
Бывают разные полковники. С одинаковым денежным довольствием, но разным итоговым доходом.
1) Эй полковник
2) Просто полковник
3) Товарищ полковник
Только один пример для отличия, персональный автомобиль полагается только командиру части.
Посчитайте ещё отличия.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 24 2006, 12:25 PM
по крайней мере разговаривал со старыми немцами и читал в немецких исследовниях. из Плауэна заводы американцами полностью не демонтировались и не вывозились. танковая кузница была разрушена налетами (здания на 50%, станочный парк на 20%), завод Хорна (оборудование для самлётов) был практически целым. американцы зашли в город 17 апреля 45. 22 апреля прибыла специальная англо-американская инспекция. бугомистр расчитывал на использоание этих предприятий в качестве целостных комплексов. но схема "дерибана" у союзников была отработана... под прикрытием положений директивы 1067 и актов осмотра/проверки, наиболее ценное оборудование переводилось в утиль .. и исчезало с вновь образованых "свалок". таким образом "пропал" не один десяток высококлассных станков, стенды для установки оптики и тд и тп.
а квалифицированым инженерам предложили покинуть город в ночь перед заходом наших (на 1 июля). аргументы видимо нашли.
а наши вывозили оборудование не только со своей зоны, но также из глубины зон союзников ( крупнейшие предприятия были разделены между союзниками по долям ).
ну а по поводу полагавшихся персональных автомобилей - в нашем мотострелковом полку не было ни одного безлошадного зама командира полка. УаЗиками были оснащены все. у замполита вообще был шедевр - с дизельным двигателем!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 24 2006, 01:04 PM
[quote] (Verk @ Aug 23 2006, 10:20 AM)
В позвпрошлом году даже имел рвнение найти дом командующего в Радеболе. Но увы....
[/quote]
командующий тогда занимал дом графини фон Сидол. но для меня это ничего не говорит. Радебойль я не знаю.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Aug 25 2006, 09:19 AM
[quote] (Wladimir @ Aug 24 2006, 01:25 PM)
ну а по поводу полагавшихся персональных автомобилей - в нашем мотострелковом полку не было ни одного безлошадного зама командира полка. УаЗиками были оснащены все. у замполита вообще был шедевр - с дизельным двигателем!
[/quote]
Привет Владимир,
извини, при всём уважении, "не догоняешь" по полковникам.
Это не я придумал.
Ты знаешь сколько полковников в РФ, РБ и Украине? Или было в СССР?
И всем полагается УАЗики и Волги?
Кстати, а сколько УАЗиков было в вашем полку? И за кем они были закреплены? В нашем полку, если не путаю, было только два.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 25 2006, 10:38 AM
привет тёзка, та всё догоняю у меня батя полковник в отставке из "товарищей" (дивизионное звено)....
уазиков для перевозки тел управления полка в нашем полку было 6 штук. КП, ЗКПЧ, ЗКП, НШ, зампотех, зам по тылу. на большие совещания в Дрезден или в группу ездили на двух. не могу сказать точно, откуда они взялись. но это факт. "приватизированые" уазики замполита и НШ были точно по штату в полковой медроте, т.к командир последней, перед занятиями по боевой готовности, постоянно требовал вернуть их на родину немедленно по сигналу "сбор". т. е, я полагаю, наличие уазика (не предусмотренного по штату) зависело напрямую от творческого подхода соответствующего начальника
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Aug 25 2006, 11:43 AM
[quote](Wladimir @ Aug 25 2006, 11:38 AM)
на большие совещания в Дрезден или в группу ездили на двух. не могу сказать точно, откуда они взялись. но это факт. "приватизированые" уазики замполита и НШ были точно по штату в полковой медроте, т.к командир последней, перед занятиями по боевой готовности, постоянно требовал вернуть их на родину немедленно по сигналу "сбор". т. е, я полагаю, наличие уазика (не предусмотренного по штату) зависело напрямую от творческого подхода соответствующего начальника
[/quote]
Вот где начинается РОДИНА и весь сопутствующий "бардак".
Ваш гарнизон был одним из самых дальних в 1ТА, поэтому ваши "шапки" и позволяли себе больше других.
Части нашей армии времён СССР - это маленькие копии СССР.
Так и в России-матушке, за 100 км от Москвы полностью своя власть.
А внутри МКАД вообще не разобраться - столько начальников, что и спросить не с кого. Да и бояться спросить - настолько всё повязано. Дернешь здесь - а выскочит хрен знает где.
Однажды бывший ген.директор АВТОВАЗа Каданников красочно изобразил это в телевизионном интервью.
Понятно, когда врач стучит молотком по коленке и нога выпрямляется.
А вот когда тебя бьют по затылку, и неизвестно, почему выпрямляется чужая нога по соответствующему месту.
Так и живём в стране родной. И нет этому начала, и нет этому конца.
Эх хорошо в стране советской жить .....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Aug 25 2006, 01:02 PM
[quote] (Vladimir @ Aug 25 2006, 11:43 AM)
Вот где начинается РОДИНА и весь сопутствующий "бардак". Ваш гарнизон был одним из самых дальних в 1ТА, поэтому ваши "шапки" и позволяли себе больше других.
[/quote]
классическое определение таких "удаленных" гарнизонов -- "край непуганых дураков". так любил поговаривать комдив, изредка к нам наведываясь..
но наличие "левых" уазиков не умоляло достоинств наших старших офицеров. всех я вспоминаю только добрым словом. достойная дисциплина, очень хорошие бытовые условия в полку для солдат, высокий уровень боеготовности и боевой подготовки... согласись, вымпел министра обороны (по результатам 1989 года) разложеным и посредственным полкам не дают.
есть еще один момент. я себе слабо представляю, как наш ЗКП или замполит, проверяя занятия например на стрельбище или такт поле (6 км) - идут туда пешком или приезжают на помойном самосвале....
рядом с нами был санаторий Бад-Эльстер. вертолеты с "дедушками" прилетали на полковую вертолетную площадку очень регулярно. для них с Дрездена подгоняли "волги", чтобы отвезти тело за десяток км. вот это барство!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Aug 27 2006, 12:22 AM
[quote](Wladimir @ Aug 25 2006, 02:02 PM)
рядом с нами был санаторий Бад-Эльстер. вертолеты с "дедушками" прилетали на полковую вертолетную площадку очень регулярно. для них с Дрездена подгоняли "волги", чтобы отвезти тело за десяток км. вот это барство!
[/quote]
Прямо в точку. Именно два этих обстоятельства - удаление от штаба Армии и штаба Группы и близость к санаторию в Бад-Эльстер позволяли вашим командирам решать многие проблемы эффективнее, чем другим (в гражданской жизни у меня достаточно аналогичных примеров).
Кстати, направляясь из Берлина в Зельб (около Хофа), я постоянно проезжаю мимо Дрездена, Кемница (КМШ) и Плауена, но в Плауене был только один раз.
