Прошло 25 лет как бригада покинула расположение в Кёнигсбрюке.
К огромному сожалению, наша память не совершенна, с годами много забывается.
На данный момент на месте расположения установлены солнечные батареи.
Есть одна цель создать некоторую виртуальную реконструкцию.
Вот перед Вами карта, на которой я пронумеровал, обозначил сооружения и места.

На первом этапе очень хотелась по крохам собрать максимальные данные про объекты, которые обозначены цифрами. Интересно всё кто что знает и помнит, подойдут любые описания, чем детальнее, тем лучше. Таким образом, восстановим карту до начала сноса.
На втором этапе прикрепить к объектам фотографии, это могут быть любые фото, годятся даже с фрагментами. Не исключена возможность, что у кого-то сохранились планы геодезии или любая другая инженерная информация. Интересно всё от кабельных линии до канализации. А есть и те, кто ходил по подземным ходам, помнят расположение проходов входы и выходы. Всё это тоже расположим на карте.
На третьем этапе, когда информации будет достаточно, попробуем создать виртуальное путешествие по лагерю. Технические возможности становятся доступными для реализации подобной затеи, но без данных этого не осуществить.

И так начну описывать, что помню. Смело поправляйте и добавляйте информацию.
1 штаб
2 казарма БУЧ
3 столовая
4 Казарма 3 дивизион
5 казарма ПРТБ
6-?
7 столовая ОДШБ
8 Хоздвор
9 док
10 док
11 док
12-?
13-?
14 Казарма 2 дивизион
15-?
16- домик особистов
17 склады бригады и еще ?
18 склады ?
19 караульный городок
20 казарма ОДШБ
21 дизельная БУЧ
22-?
23 полоса препятствий
24- котельная (большая кирпичная труба)
25-?
26 ОДШБ-?
27 клуб бригады
28- медпункт
29 чайная, офицерская столовая.
30 -?
31-?
32- баня
33 плац
35
36
37
38
39
40
41
42 ОДШБ-?
43
44 гостиницы для командировочных-?
45 губа стоит и поныне.
46
47 КПП
49 бригадный магазин
50 бригадная чайная



На том месте, где был плац дома, и казармы все деревья срублены и установлены солнечные батареи. Это вторая очередь монтажа. Неужели от этих батарей действительно есть толк….

Левей казармы 14- КПП бригады, за ним напротив- штаб ДШБ и ниже- караулка ДШБ

25-военторг
31или43-продовольственный магазин-?
32-баня находилась ниже
33 и ниже-плац 40т.п.
34-дос(жили прапорщики)
35-2т.б. 40т.п.
36-солдатская столовая 40т.п.
38-казарма музыкантов(оркестра) 40т.п. 91-92гг.
46-клуб 40т.п.

Спортзал бригады - 31 (или 43 ??? )

По состоянию на 1987-1989:

** - никак не обозначен первый от КПП Бригады 2-х этажный дом - общежитие бригады - самый ближний к Кёнигсбрюку


12 - ДОС, в первом подъезде 5 этаж - гарнизонный РТЦ
13 - в торце дома котельная бригады и ДОСов
16 - Общага"Мелодия" слева от особистов.
21 - ДОС ДШБ
25 - магазин Продукты
между 16-21-25 располагалась палатка "Хозтовары" - метров 10 в длину.
28 - медсанчасти 40ТП и Бригады
34 - также гостиница для командированных

Спасибо за фото!
Откорректировал.
51- 2-х этажный дом - общежитие бригады - самый ближний к Кёнигсбрюку
52- котельная бригады и ДОСов
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-76.JPG
есть просьба помогите, откорректировать.
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-77.JPG
хорошо помню, что в последнем доме жил на верхнем этаже стоматолог Вакуленко из его окна хорошо была видна песчаная площадка перед домиком домик особистов. Участок особого отдела был огорожен небольшим забором который примыкал к общему бетонному в котором были ворота. А вот где была общага «Мелодия» не помню это не в ней жили сверчки музыканты?

Да еще, NikelSV- подвинул баню ниже, так нет?


Вот еще вопрос?
Вот я на фоне губы в 1987 году.
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-78.jpg

Вот губа сегодня тот же ракурс.
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-79.JPG

Кто помнит рабочие часы на крыши губы?
http://content.foto.mail.ru/mail/selton-mail/60/s-80.JPG

Почему 21- ДОС ДШБ ?
Там жили наши офицеры с 2ТБ


Дос ,магазин,Мелодия ,хозтовары.






хорошо помню, что в последнем доме жил на верхнем этаже стоматолог Вакуленко из его окна хорошо была видна песчаная площадка перед домиком домик особистов.

В каком последнем доме? 5 этажном вдоль забора? От Кенигсбрюка или от КПП 40го?

Игорь, это в твои годы в этом ДОСе (21) жили офицеры 40ТП.
А когда для 40-го построили новые дома за ГДО, то в 1986 году почти весь полк переехал туда. Ещё и не хватило. Мне как раз с этим повезло - в 1987 году построили ещё один корпус (4-е подъезда) - для ОБМО, ОРД, 40ТП и сборный для медиков.
С 1987 года в 21 ДОСе жили офицеры ДШБ и пара офицеров из ГДО - Гога и Бачинский (если не путаю фамилию - нужно посмотреть тему ГДО).

Цитата(Verk @ 4.1.2013, 1:03)

[color=#003300][b]
В каком последнем доме? 5 этажном вдоль забора? От Кенигсбрюка или от КПП 40го?

Я думаю, что речь идёт о ДОСе старой серии (жёлтые) - ближнем к магазину. Первый подъезд, балконы в сторону дороги.
Вот сам писал ...

Цитата(Verk @ 14.11.2010, 8:51)

Хотели же это все сделать в другой теме, как то все затихло. Красным отметил магазин и Мелодию. С хоз товарами могу ошибиться, но где то здесь. Особистов домик не помню, но с торца Мелодии что то у них там было.

Да баня была здесь. Там видна дорожка,но она была намного уже(видимо техникой разъездили когда всё сносили), эта дорожка проходила между трибуной, которая стояла посередине, и забором бани.

http://forum.11td.ru/upload/1316618087/gal..._855_698514.jpg - на заднем плане с права видна часть трибуны, а с лева за забором саму баню.

http://forum.11td.ru/upload/1320422526/gal..._855_809124.jpg - а вот и трибуна.

Вот она эта детская площадка с видом с верхнего этажа стоматолога Вакуленко из окна.

Даже эта ЧБ фотография спустя столько лет "передаёт" теплоту весеннего саксонского солнца ...

Вот сейчас внимательно посмотрел фотографию и удивился размерам магазина.
Вроде бы он был только продуктовым?
Кто помнит?

Нет ,Володя ,ты ошибаешься. Он был и промтоварным и продуктовым.
С первой лейтенатской получки был куплен ковер именно в этом магазине.
И именно этот ковер производства ГДР до сих пор я наблюдаю в квартире своего сына.

Verk:
Какое замечательное фото! Если есть вся съемка лагеря, то это полдела сделано.

Так теперь что помню.
Вакуленко переехал в это дом последний от Кенигсбрюка в последний подъезд на 4 или 5 этаж осень 87.


Я с Анатолием Тимошенко помогали немного с переездом, даже помню, что это было в выходной день. Квартира была с балконом и именно оттуда с угла хорошо просматривался домик особистов, рядом с которым была площадка, на которой разминались водители машин особого отдела. Их мы знали в лицо по тому, как кубрики размещались в казарме на одном этаже.


Nekrasov:
Спасибо за корректировку на плане. Почему я практически не помню эту сторону, как что там было, так это по той причине, что путь между казармами и медпунктом, который многократно проделывался каждый день, лежал другой дорогой. А в магазине был один раз, чтобы в отпуск купить сувениры (красивые большие свечи и посей день хранятся у меня дома)
«Хотели же это все сделать в другой теме, как то все затихло.» возможно, что тема размещена только для зарегистрированных, возможно, что замысел создать 3D сложно для участников. Лично я не планирую всё рисовать в 3D на первых порах хочется создать аналог псевдо панорамы как на яндекс картах из тех фото что удастся собрать, остальное можно и дорисовать.
А мотивы у меня простые вот посмотрите на фото рачительные немцы с одной стороны уничтожают историю ставят солнечные батареи а с другой высыпают мусор. Вот по этой причине хочется сохранить не только в памяти какой у нас на немецкой земле был порядок.










NikelSV:
Спасибо за фото (качество отличное как удалось сохранить) пойдут в дело.

Спасибо не мне, а Владимиру Васильеву - он выкладывал фото.

вот глянь ещё - http://i49.tinypic.com/kd8zf7.jpg - на заднем плане видна санчасть.

А если ещё дальше, то огромное спасибо Александру Беда - много старых фотографий отличного качества получены от него на плёнках (в негативах).

Спасибо Александру Беда за все фотографии.У многих в альбомах есть фото сделанные им в те далёкие годы службы,в том числе и у меня когда был в Нойс-Лагере.Вот только фото на водительское удостоверение сделанное им не сохранилось.

Подскажите, пожалуйста, где они размещены?

Последний альбом можно посмотреть здесь http://my.mail.ru/mail/vsh61/photo?album_id=186,
а прошлогодний был доступен для загрузки полгода. Многие скачали.

Спасибо за ссылку! А что интересного относительно темы этой ветки в предыдущем альбоме было?


И всё же кто автор этого фото?

Есть еще снимки территории до гуглевского времени?

Володя! А почемы мы эти фото не выложили в альбом А.Беды?
Прекрасные фото. Будет много коментариев.
Почему бы не сделать?
Места на сервере много.

Если не ошибаюсь комдив Тарасов на фоне здания 2ТБ.

Это Тарасов. Была проверка полка где-то в 1989 или 1990 году.
А фотографии я выложил для свободного скачивания на mail.ru.
Там проще было загрузить сразу 120 фотографий ...
Саша об этом знает и дал согласие на показ фотографий в форуме.

А как можно быстро загрузить 120 снимков на сервере?

Я это делаю за 3 минуты. 120 фото.
Грузится через FTP.
Просто нужен материал- что грузить.

Спасибо за фото.
Как интересно получается. От офицерской столовой до медпункта кажется совсем рядом



, а вот если смотреть от медпункта до офицерской столовой так это пройти через рощу.



Три раза на дню проделывали мы с Анатолием Тимошенко это путь, так как питание больных в бригадной санчасти было именно из офицерской столовой, а сами бежали на обед в солдатскую, порции выдавали по количеству больных, хотя надо отметить, что женщины повара всегда сочувственно относились к больным солдатам и в бочки клали всегда большие порции.

Да нет, не тау уж и близко - всё относительно.
В половину футбольного поля - метров 60-70.
Где-то в разделе ДШБ были фоторафии начала 80-х с показательными выступлениями.
Как раз на этой поляне размером с футбольное поле. Рощица чуть дальше - напротив медсанчасти.
До сих пор не пойму, что мешало руководству нескольких частей сообща оборудовать общее футбольное поле?

ДШБ в свой праздник демонстрировало свою подготовку на поляне чуть выше медпункта, между складами и бригадным клубом.

Жаль, что фотографирование не было так развито как сейчас, нас реально гоняли за это, всё фото проявляли тайно, если находили, отбирали безвозвратно. Уже в Грузии попались дежурному по части, отобрал плёнки с негативами и не вернул, жалею, что не стал добиваться возврата.

P.S/
Кидайте ссылки на всё интересное относительно данной темы, иначе я до пенсии буду материал собирать.

Да, именно так. Я так написал, чтобы было проще определиться с расстоянием. Ведь на открытой площадке визуально легче измерить расстояние.

На нижнем фото видна курилка в соснах. Как увидел - так и вспомнил. Начало сентября 1968: все части 11ТД в Чехословакии. 23 РБР в позиционном районе, километрах в 4 западнее нынешнего озера Дружба. А в Нойслагерь привезли ПАРТИЗАН из Союза. Картина Репина: вот как раз справа от курилки, под соснами трое партизан. Мужики под 40. Гимнастерки XXXL, ремни на последнем делении , бутылка Lunikopf Vodka, пара луковиц и сало... И кто это тут на форуме утверждал, что в 1968м в ГСВГ не направляли партизан???

Полянка у курилки рядом с медпунктом была любимым местом отдыха для дедушек. Вот посмотрите старослужащий в модных подтяжках писк моды.


и вот как не привлекательно это место выглядит сегодня.

Не думаю, что это было возможно. Помните чайную на территории бригады, так вот другой раз солдаты ДШБ перелазили через ограду, дабы туда попасть и с каким криком их оттуда выдворяли. Но это так частный случай, но тот факт, что частенько офицеры и прапорщики ДШБ приметив солдата с другим цветом пагонов на дороге идущей в сторону бригады не отдавшего честь, война заставляли вернутся на исходную и тремя строевыми пройти мимо отдавая честь, уже говорило о том что отношения были далеки от дружеских.

Владимир Кириллович, а Вы наверняка были знакомы с гарнизонным электриком, не помню имени, но точно он был вольнонаёмный, частенько встречался с двумя помощниками бойцами. Интересный такой мужчина, хорошо знающий, где проложены кабели. Помню, пропала у нас в медпункте одна фаза пару дней искали, ходили между ТП и медпунктом, на второй день я увидел теперь уже уникальную карту схему кабельных линий. Много интересного он про исторически милитаризованную зону мне поведал, где какие подземные ходы были и как их вторично под нужды отопления, водопровода, прокладки кабеля использовали, почему замуровали доступные входы в подземелье. Эх, жаль у нас с Анатолием Тимошенко не хватило времени вскрыть вход в подземелье под нашей частью медпункта, уже было большую кувалду раздобыли, и вот тут с БД часть сняли и начались сборы. Наверняка у Вас тоже была или есть карта прокладки кабелей особенно того что за медпунктом проходил и десяти метрах от подземелья. Замете что снесли в первую очередь те здания, какие имели прямой доступ к подземке.

Может, помните на этом месте был заколоченный досками запасной выход из подземелья полтора метра ростом, теперь трудно отыскать, но можно, надстройку срубили, кирпич раскидали и всё присыпали песком....

Честно говоря, ничего об этом в Нойес-Лагере никогда не слышал.
Действительно, водопроводная система (подача холодной воды и водостоки) использовалась немецкая и она сохранилась до наших дней.
Новые теплоцентрали, которых при немцах скорее всего не было, теоретически! могли прокладывать во каким-то существующим каналам, но мне в это мало верится.
Во-первых, совершенно непонятно, зачем в Нойес-Лагере подземные ходы?
Во-вторых, укладывать теплотрассу открытым способом - легче и дешевле.

Вот что было точно - это старые немецкие каналы для проводной связи - до Дрездена.
Но они ведь не в человеческий рост!

При строительстве РТЦ в гарнизоне ТОЧНО проложили новые каналы под кабельную сеть. У меня была схема только этой сети. Одно из направлений - от жилой зоны 119РБ до медпункта (с тыльной стороны) и далее до ГДО. Один из технических колодцев находился как раз за медпунктом. Кирпичная кладка 50х50, закрытая сверху деревянной крышкой. Большая часть телевизионного кабеля была похищена "неустановленными лицами" через несколько месяцев после ввода в эксплуатацию, а восстанавливать эту сеть не имело смысла, так как все могли спокойно принимать сигнал на обычный телевизор на 12 канале.

Володя, водоснабжение и канализация действительно были немецкой постройки и до сих пор сохранились - помнишь мы видели чугунные люки? Электрика в конце 60-х шла воздушками. А теплотрасс не было в принципе - все дома были довоенной постройки и отапливались печами. Возможно, что теплотрассы появились позже, в связи со строительством панельных пятиэтажек.

Саша! Именно на твои комментарии с подтверждением своих рассуждений я и рассчитывал.
Вопрос в том, какие могли быть в Нойес-лагере потайные туннели и сколько их было? Если вообще были?
Вот в этом я сильно сомневаюсь.
Наверняка в твою молодость это должно было быть известно.

Про потаенные туннели мне ничего не известно. И даже не слышал о таких. А ты знаешь гарнизонных мальчишек - если бы где-то что-то было, мы наверняка об этом бы знали. Тем более, что те годы от окончания войны отделяло всего ничего. Да и сам посуди - для чего они были нужны? Никаких секретных заводов в Нойслагере во времена Райхсвера и Вермахта не было, крупных штабов тоже. Стояли себе обычные строевые и учебные части германской армии. С какого перепугу им туннели копать?

Да, собственно туннели не такие уж большие, найду фото прикреплю. Свод обычный кирпичный, заложение в песке на глубине трёх- четырёх метров. Про то для чего или для кого были предназначены подземные проходы я особо не задумывался. Напишу только то, что знаю.
По учётной специальности я был санинструктором – дезинфектор, под дезинфекции подразумевалось появление устойчивого резкого запаха хлорки, который каждый раз при обходе начмеда бил ему в нос прямо от тумбочки дневального. За то, что я практически каждое утро по всем казармам туалета сыпал, килограммы чистой хлорки был, мягко говоря, нелюбим сослуживцами.
А вот раз в месяц я посещал подвалы потравить тараканов и крыс, которые как раз лезли из этих проходов. Трубы отопления и подачи горячей воды проходили от катальной под казармой второго дивизиона мимо штаба и к столовой. Крысы лезли по этим проходам из столовой конечно, так как все условия для этого были.
В столовой моечная посуды называлась дискотекой сброс из раковин воды был создан прямо на пол, в котором был единый трап. Под столовой был уровень подвалов, хорошо пропитанный влагой там была душевая и куча подсобных помещений и уровнем ниже был проход в сторону котельной, в котором были проложены трубы с небольшим отводом в сторону плаца заложенный кирпичом наспех и еще одним как бы в сторону домов тщательно замурованный. Под штабам в подвале была БУЧ, там я не был, потому не знаю. Под казармой третьего дивизиона намёка на вход в подземку не было, подвал ПРТБ был намёк на проход, который вровень стены был замурован. Эти туннели, скорее всего ранее насели инженерный характер, хотя возможно под плацем был небольшое убежище.
То, что под медпунктом был проход это совершенно точно, проходил он на глубине трех метров под землёй, высота прохода два метра ширена 160-180см. одна часть ориентировочно проходила в сторону клуба бригады и далее в сторону домика особистов, а далее, наверное, к аварийному выходу на той стороне дороги (те, кто часто там ходил не могли не замечать постройки похожей на спуск в погреб заколоченный досками. Другая часть шла в сторону губы. Этот проход находился между губой и общагой, со слов гарнизонного электрика там на земле поставили трубу ограждение, перекрыв проезд машин из-за просадки грунта. Если кто помнит, «санитарки» или любой другой машине чтобы проехать к санчасти нужно было преодолеть путь объезжая рощу мимо офицерской столовой, потом свернуть в сторону клуба. Опять-таки со слов многие проходы были сильно завалены немецким хламом и возможно оставались заминированы, по этой причине их принято было решение наглухо закрыть. Наличие дешевой солдатской силы дало в свое время проложить трубы без выемки грунта. Интересно, что штаб отапливался электричеством. У доков была своя котельная. Клуб и санчасть тоже на электричестве сидели. А вот катальная что рядом с ДШБ была построена явно на большую мощность с автоматической подачей угля, хотя по факту работала два котла с ручной подачей.

Получается, что это были по сути не туннели, а инженерные коммуникации?

Коммуникациями они стали тогда тога стали нести инженерную нагрузку.
Да именно по ним, со слов электрика, положили кабель для новой в то время ТП, что за ДОКами постояли.
Но, то участок что от части медпункта танкистов в сторону губы имел чистый каменный пол и кирпичные сены и свод на которых не было признаков крепления коммуникаций, скорей всего был проходом. Кстати в подвале медпункта танкистов была сооружена небольшая сауна дембельский аккорд из кирпича, вынутого с места прохода под губой. Видимо солдаты затащили кирпича для заделки прохода больше чем понадобилось, а остальной просто бросили не тягать же наружу.
Я так понял, что ландшафт местности был определён тем, что грунт не вывозили, а рассыпали не далеко от выемки. Но утверждать можно, если сравнить геодезию до тридцатых годов и нашего времени.

Это всё интересно и требует, по-возможности, уточнения в Кёнигсбрюке. Если у нашей администрации карт тоннелей не было, то у немцев такая документация должна была сохраниться.
кстати, вот что подумалось.
Какого года было здание медсанчасти?
Старое или новодел?

Здание, точно старое и, по меньшей мере, подвергалось дважды реконструкции.
Первая реконструкция коснулось кровли. В апреле 87 лазили и устраняли течь конька.
Хорошо помню, что часть стропил на вид была заменена в тех местах, где были убраны дымоходы. И еще посредине чердака на надежном постаменте красовался расширительный бак отопления ржавый практически насквозь в нижнем углу было длинное немецкое слово и дата 1935 год. Трубы были обрезаны, мы даже не нашли куда они шли, видимо демонтировали в момент капремонта. Вторая реконструкция была, наверное, в конце пятидесятых или чуть позднее, когда разделили санчасть на две части.
Был организован раздел коридора подвала кирпичной кладкой, было замуровано подвальное печное отопление, был организован отдельный спуск в подвал для бригадной половины. Заложен проход в столовой. Сформированы перевязочные ......
Но вот коридор был разделён деревянной перегородкой, хорошо было слышно, что происходит у соседей.

Действительно очень интересная информация. Жаль, что в мою бытность мы ничего не знали про эти туннели, а так бы точно прошерстили

При моём недолгом пребывании в автобате(БМО) летом 1981года в сборной учебной роте,местные ребята(с 40ТП) хвалились что у них под частью есть тонели.На что мы особо неверили,а они в доказательство показывали издали вход на другой стороне дороги. На предложение подойти поближе и может попробовать попасть внутрь(даже фонарик раздобыли), сказали что за входом следят особисты и если застукают губа обеспечена.

В свое время, а если точнее в 1957-1958 годах, мы спускались в какой-то туннель или бомбоубежище (сейчас плохо помню) в поперечном сечении напоминающем эллипс высотой под 2-2,5 м и шириной до 1,5 м. Вход в него располагался рядом с бывшим зданием школы № 25, а если точнее с ныне восстановленным офицерским бараком (там модельное ателье кажется планировалось). В этом туннеле в то время хранили торфяные брикеты. Длина его была где-то в 20-30 метров, т.е. примерно на всю длину барака, задняя стенка туннеля была заложена кирпичем. Нас еще гоняли взрослые за самовольное посещение подземелия.

А вот это интересная версия! Может быть, такие сооружения были построены для использования в качестве хранилищ для продуктов питания? Ведь для бомбоубежищ глубина залегания слишком мала? Обязательно нужно озадачить немцев из местных.

Володя, это для боеприпасов времен 2й мировой глубина залегания небольшая. А учитывая, что эти бараки и здание школы строились во времена до 1й мировой, может быть вполне. Хотя, с другой стороны, в то время про воздушные бомбардировки никто ничего и предположить не мог. Разве что как защита от артобстрела. Но кому она была нужна на территории Германии начала 20 века?! Это же не крепость Кенигштайн! Вопросы, вопросы...

Неужели никто не вспомнит этого выхода на «свободу»? он же на расстоянии 50-70 метров по левую руку от Владимира Кирилловича

вот где то в этом месте надстройку снесли только.



Ему гомборские дембеля еще шутливое название придумали « свободный выход в Кёнигсбрюк»

Эх, жаль, что Вы не спустились в подвал штаба бригады с видеокамерой, где было место службы батареи управления части. А теперь на этом месте солнечные батареи захочешь капнуть не выйдет.



Есть пока бездоказательная связь, почему бригаду разместили именно в этом месте и почему сейчас эта часть истории закрыта малоэффективном солнечными батареями (не Африка)........

Туннель в сторону губы.



на зеле это место выглядело так



сегодня тот же ракурс

[quote name='Oleg' date='8.2.2013, 18:53' post='38739']
Туннель в сторону губы.



Туннель в районе офицерского барака и школы №25 выглядел практически один в один по отношению к данному снимку. Как говорится, "вспомнить всё"...

Где здесь?