Ясно, что все понятно. Я читал, что у лужицких сорбов (лужичане) имеется два диалекта, один очень близок к чешскому (южная ветвь сорбов) другой - ближе к польскому, северные сорбы, ниже по Одеру
А в Дрезден... можно спланировать ...где-либо на 10-11 декабря, на обратном пути заехать заодно в Оломоуц по делам, а оттуда домой...весьма вероятный сценарий

Оломоуц!?
Помню этот город в 1978 году.
Дорога в Брунталь проходила через него.
Мы там еще заночевали.
Для меня это была первая *заграница* в жизни.

Так и есть Cаша! Южные - это "Die Oberlausitz" с центром в Баутцене и Гёрлице.
А Северные - это "Die Niederlausitz" с центром в Коттбусе.

О! Здорово!
Давай обязательно пересечемся.
Заезжай в Прагу. Или в Дрездене.
Как тебе удобней, я подстроюсь.
Можешь у меня остановиться.

Кстати Игорь, в Оломоуци симпатичное историческое ядро, которое занесено в ЮНЕСКО!

ОК, спишемся. Я бы предпочел зарулить в Дрезден в субботу, погулять, переночевать, а в воскресенье уехать в Прагу-Оломоуц, чтобы в понедельник с утра быть у партнеров на фирме. Тут еще надо подобрать время, чтобы чехи не были в разгоне по командировкам, что непросто, у них 60-70% рабочего времени - командировки. Волка ноги кормят

Прывет Сябры!
А я в этот четверг с большой долей вероятности буду в Дрездене (на несколько часов).

Добро, спишемся, договорились Саша.

Привет, привет Володя, коль не шутишь...
А ты не на несколько часов, а хотя бы на несколько дней заедь.

Эх .... Охотно бы отдохнул недельку в Дрездене и окрестностях. Вот только со временем плохо ...

Счастливчики! А я вот сейчас в этих пустынных краях зависаю. Груз жду! Осень домой хоцетца! У Американцев Праздник. День бладодаренья.Thanks Given day

Шикарные кактусы! Главное - большие! Это же сколько можно из них текилы выгнать Олег, пора открывать "свечной заводик"

Это ж какого размера нужен топор и мясорубка? А между прочим текилу делают не из кактуса, а из плодов Голобой Агавы.
Информация к Размышлению. Юстас Алексу.

Ну так из голубой агавы любой дурак сможет! А вот из кактуса - тут нужен НАШ человек Вспомни Табуретовку . Топор, мясорубка...избаловался ты там, Олег Мухтарович! Пила Дружба-2 и вперед!!!

Да я хотел попробовать из плодов кактуса. Они сладкие очень, а Ирина моя варенье сделала. Следующий раз выгоню. Не Ирину-Самогонку.

Снабжение продовольствием населения г. Дрезден в 1945 г.



ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА 1-ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА О СНАБЖЕНИИ ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ НАСЕЛЕНИЯ г. ДРЕЗДЕН № 018

6 мая 1945 г.

В соответствии с постановлением ГОКО № 11089 от 16 мая 1945 г.
ВОЕННЫЙ СОВЕТ ФРОНТА ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Исходя из установленных ГОКО норм снабжения продовольствием г. Дрезден в среднем на одного человека: хлеба — 300 г, крупы — 20 г, мяса — 30 г, жиров — 15 г, сахар — 20 г и картофеля — 500 г в день, кофе суррогатного — 100 г и соли — 400 г в месяц установить с 20 мая 1945 года следующие дифференцированные нормы снабжения населения г. Дрезден.
В ГРАММАХ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА:
.


Выдачу хлеба населению г. Дрезден производить ежедневно, предоставив право потребителям получать хлеб сразу на два дня, за текущий день и за следующий день. Мясо, жиры, сахар, крупу и картофель в мае с.г. выдать по установленным дневным нормам за время с 20 мая по 31 мая. Соль и суррогатное кофе выдать с 20 по 31 мая в размере установленной месячной нормы.
Заслуженные работники науки, техники, культуры и искусства, врачи и лица высшего духовенства, а также руководящий состав городского и районных органов самоуправления, руководящий состав крупных промышленных и транспортных предприятий получают все продукты питания по нормам, установленным для рабочих тяжелого труда, по спискам, утвержденным соответствующими бургомистрами.
Инженерно-технические работники предприятий и учреждений, учителя и служители культов получают все продукты питания по нормам, установленным для рабочих.
Для питания больных, находящихся на излечении в больницах, отпускать продовольствие, исходя из норм, установленных для рабочих, а нуждающихся в специальном лечении, в соответствии с нормами, установленными отделом здравоохранения городского самоуправления.
2. Утвердить прилагаемый текст сообщения населению г. Дрезден * о введении норм снабжения продовольствием населения г. Дрезден.
3. Утвердить образцы продовольственных карточек (прилагаются **).
Члену Военного совета фронта тов. КАЛЬЧЕНКО в срок до 20 мая сего года отпечатать 500 000 продовольственных карточек по установленным группам снабжения, из общего количества выдать для рабочих тяжелого труда и вредных производств не более 25 тысяч карточек, в том числе 450 тыс. штук для выдачи и 50 тыс. штук в резерве.
4. Коменданту г. Дрезден генерал-лейтенанту т. ЛЕБЕДЕНКО:
а) обеспечить выдачу карточек населению г. Дрезден в период с 17 по 19 мая с.г. включительно;
б) обеспечить выдачу продовольствия населению г. Дрезден по карточкам с 20 мая с.г.
5. Назначить заместителями коменданта г. Дрезден по оказанию помощи в организации снабжения продовольствием населения г. Дрезден начальника продотдела 5 гв. ВА майора ВОСТРОМЯТОВА, выделив ему группу офицеров в 20 человек.
Для этой цели направить сроком на 10—15 дней в каждый район г. Дрезден группы офицеров по 10 человек в распоряжение зам. комендантов районов по хозяйственным вопросам.
6. Для снабжения населения г. Дрезден по установленным нормам из расчета обеспечения потребности на четыре месяца обязать начальника тыла фронта генерал-лейтенанта т. АНИСИМОВА выделить из ресурсов фронта до 20 июня:
Зерна для выработки крупы и муки - 9500 т
Мяса - 1115 т
Жиров - 512 т
Соли - 800 т
Кофе суррогатного - 200 т
Картофеля - 30 000 т
Продовольствие для обеспечения населения г. Дрезден на 12 суток развести по районам и магазинам к 20 мая с.г.
8. Интенданту фронта генерал-майору т. ЛЕЛЮК организовать завоз в г. Дрезден указанных 30 000 т картофеля, из них к 20 мая 5 тыс. тонн; к 1 июня — 10 тыс. и остальные 15 тыс. к 20 июня.
9. Начальнику Автоуправления фронта генерал-майору тов. СОБОЛЕВУ:
а) Направить временно сроком на 20 дней не позднее 15 мая на вывоз картофеля к станциям погрузки один автополк;
б) Выделить временно в распоряжение коменданта города Дрезден для развоза продовольствия по районам города и к магазинам 2 автобатальона.
10. Начальнику Управления ВОСО фронта генерал-майору т. ГОРЯИНОВУ обеспечить подачу порожняка под погрузку картофеля и доставку в г. Дрезден не менее 3-х поездов в сутки, начиная с 18 мая с.г.
11. Коменданту г. Дрезден генерал-лейтенанту т. ЛЕБЕДЕНКО направить с 16 мая с.г. — 3000 человек из числа военнопленных для погрузки картофеля.
12. Начальнику ОСГ фронта подполковнику т. АЛЕКСЕЕВУ отпустить:
а) 500 т горюче-смазочных материалов для работы автотранспорта, поставленного на обслуживание г. Дрезден, согласно настоящего постановления;
б) выделить в распоряжение коменданта г. Дрезден 100 тонн горючего для оказания помощи городскому самоуправлению на городские нужды на условиях последующего расчета.
13. Поручить начальнику тыла фронта т. АНИСИМОВУ в 10-ти дневный срок подготовить предложение о порядке компенсации промышленными товарами за передаваемое самоуправлению г. Дрезден продовольствие.
п.п. Командующий войсками 1 Украинского фронта
Маршал Советского Союза КОНЕВ
п.п. Члены Военного Совета 1 Украинского фронта
генерал-лейтенант КРАЙНЮКОВ
генерал-лейтенант КАЛЬЧЕНКО
Заверенная копия.

Поражает и восхищает дата документа.

http://www.oboznik.ru/?p=16329

HISTORY OF
PHOTOGRAPHY

‘Dresden, a Camera Accuses’:
Rubble Photography and the Politics
of Memory in a Divided Germany
Steven Hoelscher

This article explores memory, photography and atrocity in the aftermath of war. It
takes as its case study the controversies surrounding the February 1945 firebombing of
Dresden. One photograph in particular has become the iconic image of the firebombing
and of the devastating air war more generally – Richard Peter’s View from
the City Hall Tower to the South of 1945. Although arguably less divided today than it
was during the Cold War, when the image became seared into local and national
memory,Germany’s past continues to haunt everyday discourse and political action in
the new millennium, creating new ruptures in a deeply fractured public sphere. By
examining the historical context for the photograph’s creation and its dissemination
through the book Dresden – A Camera Accuses, this article raises questions of responsibility,
victimhood and moral obligation that are at the heart of bearing witness to
wartime trauma. Peter’s Dresden photographs have long intervened in that existential
difficulty and will probably continue to do so for the foreseeable future.
Keywords: Richard Peter (1895–1977), Dresden, Germany, cultural memory, rubble
photography, atrocity, ruins, World War II
The citizens of Dresden may be accustomed to annual protestsmarking


Интересная книга и фото.

https://webspace.utexas.edu/hoelsch/Hoelsch...a%20Accuses.pdf

Выставка фотографий ЗГВ в Военно Историческом музее Дрездена.

http://www.mhmbw.de/index.php/sonderausste...mpf-woher-wohin

http://www.dnn-online.de/dresden/web/regio...esden-824738655

Dazu ist noch eine Ausstellung
Riesenandrang in Dresden-Hellerau - die Hüpfburg lockt!
http://www.dnn-online.de/dresden/web/regio...lockt-507124060

"Второй Сталинград" и первый Дрезден

Ольга Пшеницына

13 февраля 1945 советские войска освободили столицу Венгрии Будапешт, а авиация союзников превратила в руины немецкий город Дрезден. О значении этих событий для послевоенной истории в интервью «Голосу России» рассуждает директор Российского института стратегических исследований Леонид Решетников
http://perevodika.ru/articles/11109.html

Фото с Кенигсбрюка

Ты уверен? Солдатам частей кенигсбрюкского гарнизона выдавали ХБ такого кроя и такие кепи? Я бы сказал, что это больше похоже на СакВО середины 80-х

Возможно и так. Но на фото написано , что они сделаны в Кенигсбрюке.

Забор тоже не Немецкого производства. Но кто знает, какая форма была после 1984 года???

Ну во всяком случае кепи с офицерскими кокардами солдатам точно не выдавали. Это явно какая-то Дикая дивизия из СакВО

в 1984-85гг. не было таких нарядов...
похожа местами(кепи) чем то на полевую офицерскую, только у наших она была темного цвета хаки, да и носили кепи редкие личности...
а может у этих бравых каптерщиков и была или это где-нибудь в самаркандском "казачестве"...
Да мало ли откуда фото взяли и вставили...вон и у америкосов недавно был прокол с показом российского корабля вместо своего на предвыборном президентском шоу.
Остается идентифицировать самих фотомоделей...или велосипед? или отфотожабить-воткнуть вместо забора Цвингер например

Нужно срочно в Дрезден и фотографу вопросы с пристрастием ....
вообще-то нужно спросить вещевиков - что у них было на складах на момент вывода.
Собственно, меня больше смушают их головные уборы с какардами.
А брюки и куртки вполне могли быть такими.
Забор тоже напоминает немецкий "профиль".

"Какой солдат не мечтает стать генералом?"
все когда то были детьми...
начали примеряться с кокарды и велосипеда, мечтая о лампасах и лимузине
тема раскрыта

Ty li byl tam, Igor? Lichno?

Нет. Я не был там лично. К сожалению не имею возможности.
Но человек , который мне прислал эту информацию - говорит ,что эти фото с Кенигсбрюка.
Он просто не мог взять эту информацию с неба.
Предполагаю ,что там( на выставке) написано про это.

Кстати- с удовольствием бы посмотрел эту выставку.
Это ЛУЧШАЯ идея для военно- исторического музея на сегодня. ( мое личное мнение )

U menya est katalog. Ya mog by zdes opublikowywat kartiny.

Если есть возможность - то было бы замечательно это сделать здесь или в ОТДЕЛЬНОЙ теме.
Наши посетители с удовольствием бы посмотрели фото.
Не у всех есть возможность посетить Дрезден.

Предлагаю обсудить тему с посещением выставки, есть большое желание посетить рождественскую ярмарку и побродить по дорогим сердцу местам.

Каким образом обсудить тему посещения?
Как доехать до нее или что?
Я немного не понял вопроса.

Николас
По прибытию в ГСВГ (а тогда уже ЗГВ),осенью 1990-го года,нам выдали ПШ,при переходе же на летнюю форму,это была уже "афганка",она же и на фото.Про ХБ- мы его одевали как подменку,в наряд по столовой,и т.д...

http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1256&p=5

Во! Олег молодца.
А вы говорите не было таких кепок в ГСВГ.
Все было.
И в Кенигсбрюке соответственно тоже.

Ну так в наше время и не было...

Игорь, вопрос стоял не о кепках, а об офицерских кокардах на этих кепках. Мне кажется, что в частях ГСВГ-ЗГВ наврядли солдатикам разрешали щеголять с кокардами на головных уборах. Все же в этих частях бардака было несколько меньше , чем в САВО (IMHO)

Тоже верно. Я про кокарды запамятовал.
Время внесет ясность. Кто то же сходит на эту выставку.

Имелось ввиду побывать в Дрездене, если кто-то планирует поездку в ближайшее время или имеет такое желание.

В Германии создадут круговую панораму разрушенного Дрездена



Родившийся в Австрии и выросший в Восточной Германии художник иранского происхождения Ядегар Азизи готовит очередной громкий проект. Прославившийся работой над круговыми 360-градусными панорамами, он решил создать новую, которая продемонстрирует лежащий в руинах послевоенный Дрезден.


Азизи считает, что Дрезден, в котором он получал высшее образование, показывает, насколько одновременно "трагична и преисполнена надежд" может быть судьба отдельно взятого города. Предполагается, что панорама разрушенного города будет готова к 2015 году.

http://www.istpravda.ru/bel/news/7078/

Круговая панорама Берлинской стены Ядегара Азизи:http://www.berlin-ru.net/news2013-09-06.php

Господа-форумчане, я нашёл наши танки в Дрездене!
Завтра покажу на фото!

Володя! Надеюсь на металлолом не порезали ?

ОНИ ВОССТАНАВЛИВАЮТ ТАНКИ.


Zweites Leben für einen schrottreifen T-34
(22.03.2012)
Das Werk Doberlug-Kirchhain der HIL GmbH arbeitet Großgeräte für das Militärmuseum in Dresden auf
Wo in Doberlug-Kirchhain täglich modernste Technik der Bundeswehr repariert wird, bekommt jetzt auch ein russischer Panzer T-34 ein zweites Leben. Schrottreif fristete er sein Dasein in einer Kaserne. Das Militärhistorische Museum Dresden lässt ihn bei der HIL GmbH fachmännisch, detailgetreu und fahrbereit aufarbeiten.
Für die Mitarbeiter der Heeresinstandsetzungslogistik (HIL) GmbH, einer der größten Arbeitgeber in der Region, sind die Museumsgeräte ein Sahnehäubchen im Repara tur alltag. "Diese Arbeit bietet Abwechslung und ist etwas Besonderes für unsere Mitarbeiter", sagt Produktionsleiter Frank Roßa. Seit er im Werk ist – er kam 1977 – bestehen Kontakte nach Dresden. In den vergangenen Jahren wurden sie intensiviert. "Ein bis zwei Großgeräte und viel optisch-feimechanisches Kleingerät, was in den Sammlungen eingelagert wird, stellen wir pro Jahr für die Dresdner fertig", so Roßa. Beauftragt und finanziert wird dies durch die Bundeswehr. Vorrang hat aber die aktuelle Produktion von jährlich 200 reparierten Großgeräten .
Ein Ausnahmejahr war 2011. Auf der Zielgeraden nach siebenjährigem Umbau des Militärhistorischen Museums hat das Werk acht Großgeräte fertiggestellt. Jetzt sind sie allesamt im Dresdner Freigelände zu bestaunen. Damit haben die Mitarbeiter in Doberlug-Kirchhain ihren Anteil am riesigen Besucherzustrom. Nach einem Monat konnte bereits der 100 000. Museumsgast empfangen werden. "Bis zu 6000 Besucher am Tag strömen zu Spitzenzeiten ins Museum. Damit hatte niemand gerechnet", staunt auch Roßa. Restauriert und konserviert wurden ein sowjetischer Kampfpanzer T-72M Baujahr 1983, ein Schützenpanzerwagen 50 Baujahr 1961, eine Panzerhaubitze M 109, ein Artilleriebeobachter M 113, ein Spähpanzer Luchs, der seinen letzten Einsatz für die Bundeswehr im Kosovo hatte, eine Panzerhaubitze 2000, ein Schützenpanzer Marder und ein Kampfpanzer Leopard. "Der Chefrestaurator des Museums spricht dazu Details direkt ab. Die Ansprüche reichen bis hin zum Originallack", erzählt Roßa. "Die Panzertransporte sind erst kurz vor der Museumseröffnung über Nacht erfolgt", erinnert er sich. Diese Fahrzeuge wurden entkernt, ansonsten aber originalgetreu und umweltgerecht hergerichtet. Mindestens zehn Jahre sollen sie unter freiem Himmel schadfrei ausharren .
Größer ist der Aufwand, wenn die Panzer oder Autos auch fahrbereit sein sollen. Das war 2006 beim Opel P4 Baujahr 1935 so, übrigens das erste historische Fahrzeug, das die Doberlug-Kirchhainer im Werk hatten. Zwei Jahre wurde daran gearbeitet. Zum Teil gab es nicht mal mehr Ersatzteile. Inzwischen war der Opel bei diversen Fahrzeugparaden zu sehen.
Fahrtüchtig soll auch der Panzer T-34 werden, an dem Frank Krüger derzeit werkelt. Momentan ist das Kettenfahrzeug in alle Einzelteile zerlegt und sieht so gar nicht nach einem Panzer aus. Werkleiter Peter Beuckmann unterstreicht, dass die HIL diese Dienstleistung fürs Museum zum Teil nur bringen kann, "weil man auf die Erfahrung der Mitarbeiter setzen kann, die seinerzeit diese Fahrzeuge repariert haben".

Von Heike Lehmann, erschienen in der Lausitzer Rundschau am 22.03.2012



Werk Doberlug-Kirchhain übergibt Panzer an Militärhistorisches Museum in Dresden
(10.02.2011)
Bis zu 400 Lkw im Jahr wurden in der großen Halle im Betriebsteil II der HIL GmbH Werk Doberlug-Kirchhain einst instand gesetzt. Jetzt sind dort drei Panzer für das Militärhistorische Museum übergeben worden.
Die Mitarbeiter der Heeresinstandsetzungslogistik (HIL) haben die Panzer für die musealen Zwecke aufpoliert und hergerichtet. Der Dresdner Museumsleiter Oberstleutnant Matthias Rogg begutachtete bei seinem ersten Besuch in Doberlug-Kirchhain persönlich die Panzerhaubitze M 109, den Artilleriebeobachter M 113 und den Spähpanzer Luchs, der seinen letzten Einsatz für die Bundeswehr im Kosovo hatte.

Aufgereiht warten die Kettenfahrzeuge auf ihr zweites Leben auf der künftigen Außenfläche des Dresdner Museums. Im Frühjahr werden sie nach Sachsen transportiert. Noch in Arbeit sind ein russischer Panzer T 72 und ein Schützenpanzerwagen 50. Ein sechstes Fahrzeug wird die HIL-Werker demnächst beschäftigen - eine Panzerhaubitze 2000, kündigt Produktionsleiter Frank Roßa an.

Die Zusammenarbeit mit dem Dresdner Museum hat für das Doberlug-Kirchhainer Werk eine lange Tradition und bestand schon zu NVA-Zeiten. Oberstleutnant Peter Haug, stellvertretender Museumsleiter in Dresden, spricht von einer »hervorragenden Kooperation«. Auch in Zukunft werde sein Haus in Doberlug-Kirchhain insbesondere Großgeräte restaurieren lassen. »Teilweise sind bei uns bis zu fünf Mitarbeiter damit beschäftigt, im Auftrag der Bundeswehr für das Museum auch kleineres Gerät unter Laborbedingungen zum Einlagern herzurichten«, so Roßa. »Eine Arbeit, die Abwechslung bringt und die wir gern machen«, erklärt er. Den Eindruck vermittelt auch Arbeitsvorbereiter Lars Herfert, der schon vor fünf Jahren bei der Restaurierung eines Opel P4 Jahrgang 1935 für das Museum die technischen Arbeiten koordiniert hatte. Seit 2001 ist er im Doberlug-Kirchhainer Werk beschäftigt. Sven Schnurpfeil und Stefan Banse gehören zu jenen Mitarbeitern mit Geschick, die in den zurückliegenden anderthalb Jahren als »kleine Belohnung« an den Museumspanzern arbeiten durften. Banse ging aus der ersten Lehrlingsgarde von 1991 im Werk hervor, Schnurpfeil hat fünf Jahre später dort seine Lehre begonnen und ist 2000 übernommen worden. 30 Leute waren insgesamt - mal mehr, mal weniger - mit dem Museumsauftrag beschäftigt. »Die eigentliche Produktion von rund 200 Großgeräten jährlich geht natürlich vor«, betont Roßa.

Die Panzer werden äußerlich 1:1 originalgetreu restauriert und konserviert, damit sie mindestens zehn Jahre unbeschädigt unter freiem Himmel stehen können. »Sie kamen ja alle in gebrauchtem Zustand zu uns«, erklärt Lars Herfert. »Sie werden im Ausstellungsbereich zum Kalten Krieg auf dem Freigelände präsentiert«, kündigt Peter Haug an. Bedingung war, dass sie im Innern vollständig entkernt und umweltgerecht aufgearbeitet werden, sodass keine Schadstoffe auslaufen oder ins Erdreich gelangen können.

Zum Thema:

Das Militärhistorische Museum in Dresden ist seit September 2010 für umfangreiche Umbauarbeiten geschlossen. Es wird nach Plänen von US-Stararchitekt Daniel Libeskind umgestaltet. Die Wiedereröffnung ist im Herbst 2011 geplant.

Foto: Heike Lehmann: Sven Schnurpfeil und Stefan Banse arbeiten auf dem T 72, der für das Militärhistorische Museum restauriert wird.
Von Heike Lehmann, erschienen in der Lausitzer Rundschau am 10.02.2011



http://www.doberlug-kirchhain.de/verzeichn...hp?mandat=30469

Нет, попробуй найти на снимке. В левом верхнем углу два танка.
Качество невысокое, так как снимал телефоном плюс увеличение!

Ага! Вижу.
А место вроде бы как у музея и есть.

Нет, это на противоположной стороне. Снимок сделан из гостиницы Дрезден Плаза (ты знаешь).
Между гостиницей и ПАХом была база вооружений ННА (что-то вроде арсенала). Как раз, во дворе и стоят некоторые образцы военной техники.

Столица Саксонии от А до Я
Карты города и долины Эльбы
От Мейсена до Саксонской Швейцарии
51 фотоиллюстрация
Схема транспортаИстория и культура
Часы работы музеев Дворцы, замки и храмы
Музыка и театры
Еда и покупки
Практические советы
Выпуск 2. Издание 2013–2014 гг.

https://books.google.ru/books?id=tTahAAAAQB...p;q&f=false

Bauprojekt Königsbrücker Straße in Dresden


http://www.youtube.com/watch?v=_I6KKQ0LLK0

http://www.neustadt-ticker.de/29216/aktuel...r-plan-erklaert