Автор: Wladimir Sep 27 2006, 09:39 PM
с позволения админа открою новую тему. переношу выдержки из своих постов в "Вольной трибуне-3" :
приведу маленькие выдержки из сводной таблицы доклада агентов Гелена о мероприятих частей ГСВГ во время известных событий июня 1953 г. может выдержки по 11 гв.тд
Дрезден--
агент 2368 : 18.06 в районе Клотче и Хеллерау находится 40-50 танков ИС, которые предположительно прибыли из лагеря Шморкау.
агент 2365 : 18.6.53 мост Августбрюке охраняется танком T-34 с номером 057. в направлении Альтштадт - Т-34 с номером 054. на заводе Трафо стоит танк ИС-3, бортовой 421 (7 тяж тп /11).
агент 3417 : 1.7.53 установлена колонна грузовиков, следующая в направлении Кёнигсбрюк. 3.7 - колонна танков.
Дрезден, СС казармы Вильдер Манн , агент 3455 : в период 16-18.6.53 в казармах находилось мин 600 пехотинцев, 65 бтр, 24 танка т-34 (40 гв.тп и 11/ Майссен), 12 бронемашин, 5 зенитных установок (2.5 см) и орудия (около 10 см), которые были готовы к подавлению беспорядков.
Дрезден, казармы Герман Геринг, агент 6969 : утром 18.6.53 в казармы ГГ и Напола вошли 40-50 танков. В районе казарм наблюдением установлено 12 бронемашин, бортовые номера 11. Во время беспорядков западнее казарм в лесу находилось 4 окопаных танка т-34 (бортовые 40 гв.тп). В районе города установлены другие танки этого полка. Кроме того, установлены также 10 танков ИС (бортовые 7 тяж тп/11)
Майссен, агент 3282 : 19.6. наблюдением установлены танки т-34, которые занимают все важнейшие точки города. номера 45/11. танки прибыли с направления Гроссенхайн.
отмечается так-же, что в казармах Гриммы 17-18.06 находилась "известная часть" со Швепнитца, которая убыла обратно. лично мне было-бы интересно узнать, что там находилось в 1953. может кто подскажет. и еще по поводу определения "лагеря Шморкау", где стоял тогда 7 гв тяжелый тсп.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 27 2006, 09:44 PM
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.
2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.
3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...
4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).
5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"
остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг. что там было, ну и неизвестная часть-фантом из Швепница, которая в 1953 успела сгонять за 3 дня в Гримму и обратно...
с уважением.
-------------------------------------------------
упустил ещё одну деталь, по тем же источникам сообщается, что 17.06 Кенигсбрюк покинула большая колонна зенитных средств(около 30 едениц 85 мм зен орудий), которая вышла на автобан в районе Хермсдорф и двинулась в направлении Хемниц. номера машин принадлежали 6 гв зен дивизии (!) оказывается в Кенигсе еще и целая зенитная дивизия тогда стояла. примечательно, что в годы войны в 1 гв. та была зен дивизия с номером 4...
буду признателен за мнения на этот счёт. уверен, что историю своих полков вы знаете. если возможно - ссылки, документы, слухи (включая ОБС).
Полная версия: 1 гв та / дислокация частей, перемещения
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:07 PM
Начинаем разбор полётов.
В Шморкау не было возможности разместить какие-либо серьёзные части.
Это маленькая деревня, где в моё время 1987-1989 располагался госпиталь.
По разговорам с местным населением единственным более-менее значимым событием был проход наших танков через деревню к ж/д на погрузку, при этом, один танк заглох то-ли в деревне, то-ли на переезде. Извините - забыл.
А местные помнят. При необходимости можно уточнить.
Fazit. Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:12 PM
2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.
3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...
Допускаю, что речь идёт о 44ТП, а не о 45ТП.
Вывод тот же: Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:22 PM
4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).
По моим сведениям, тн Лагеря Шморкау никогда не было. В Кёнигсбрюке был Нойес-Лагерь с 1908 года.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/...enigsbrueck.htm
Вывод тот же. Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:34 PM
5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"
Здесь по 249-му более-менее понятно, хотя наши называли их Sсhwarze Kaserne, а не СС Казармы. Но смысл тот же.
Цитата
(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
достоверно известно следующее : 1)7 гв тяж тсп. передан в состав дивизии из 8 армии (бывш 7 гв т бр). по шпионским данным дислоцировался в "лагере Шморкау". как следует из последующих данных впоследствии переведен на штат обычного ТП и "переехал" в ппд Майссен.
Начинаем разбор полётов.
В Шморкау не было возможности разместить какие-либо серьёзные части.
Это маленькая деревня, где в моё время 1987-1989 располагался госпиталь.
По разговорам с местным населением единственным более-менее значимым событием был проход наших танков через деревню к ж/д на погрузку, при этом, один танк заглох то-ли в деревне, то-ли на переезде. Извините - забыл.
А местные помнят. При необходимости можно уточнить.
Fazit. Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:12 PM
Цитата
(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
2) 45 гв. тп. как пишут шпиёны приехал в Майссен на разборки "с направления Гроссенхайн". неужели он там стоял? или направление Гроссенхайн трактуется очень расплывчато.... вообще 45 гв тп "родной" полк 11 гв тд. однако после последующих реорганизаций "переехал" в 79 тд.
3) 44 гв тп нигде не упоминается. может он с Кенигсбрюка(если он действительно там был) вообще не выезжал во время заварухи...
Допускаю, что речь идёт о 44ТП, а не о 45ТП.
Вывод тот же: Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:22 PM
Цитата
(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
4) 40 гв тп. упоминается в успокоительных мероприятиях в Дрездене. может он там и был тогда в ППД? всё-таки держать в Кёнигсбрюке 3 танковых полка как-то неразумно... с точки зрения здравого смысла было-бы логично - в последующем 45 идет в 79 тд, 7 уходит в Майссен, а 40 в Кенигсбрюк (тн лагерь Шморкау).
По моим сведениям, тн Лагеря Шморкау никогда не было. В Кёнигсбрюке был Нойес-Лагерь с 1908 года.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/...enigsbrueck.htm
Вывод тот же. Агентура во все времена писала глупости. Кто ж проверит?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 27 2006, 11:34 PM
Цитата
(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
5) 27 (249 мсп), как я полагаю, это и есть сс казармы Вильдерманн. по всей видимости там-же был и артполк, впоследствии оказавшийся в "камышах"
Здесь по 249-му более-менее понятно, хотя наши называли их Sсhwarze Kaserne, а не СС Казармы. Но смысл тот же.
Автор: Wladimir Sep 27 2006, 11:43 PM
по 45 гв тп.... проверил по "точнику". по состоянию на 1953 год полк находился в составе 11 гв. тд.. не брешут шпионы. так, что вопрос открытый. где ж он был?
по термину "лагерь Шморкау".. наверняка Verk прав. просто разное употребление одного и того-же места, которое у немцев может тянутся из глубины временного пространства. я с таким встречался..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 12:10 AM
остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг.
Казармы Геринга см.Викторину
А что такое NAPOLA всем клочевцам будет понятно без перевода
Landesschule: Die Schule wurde 1927 aus der Albertstadt in die neu entstandene Schulstadt in Klotzsche verlegt. Der aus mehreren Gebдuden bestehende Komplex wurde von den Architekten Heinrich Tessenow und Oskar Kramer entworfen und bis 1934 als Internatsschule genutzt. Neben dem Schulgebдude entstanden sechs Internatsbauten, ein Festsaal, Turnhalle, Sportstadion und Verwaltungsgebдude.
Foto: Luftaufnahme der frьheren Landesschule aus den DreiЯiger Jahren
Die grцЯte Internatsschule Sachsens sollte als Nachfolgerin des aufgelцsten Kadettencorps ihre Schьler im Sinne des humanistischen bьrgerlichen Bildungsideals erziehen. Die Nazis richteten hier eine Nationalpolitische Erziehungsanstalt (NAPOLA) ein und benannten die Einrichtung in "Rudolf-Schrцter-Schule” um. Nach 1945 dienten die Gebдude der Sowjetarmee. Nach deren Abzug wurde die ehemalige Landesschule rekonstruiert und 2001 als Akademie fьr Arbeitssicherheit und Gesundheitsschutz erцffnet.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 10:41 AM
по термину "лагерь Шморкау".. наверняка Verk прав. просто разное употребление одного и того-же места, которое у немцев может тянутся из глубины временного пространства. я с таким встречался..
Если 45 полк был в составе 11ТД, тогда должны быть точные данные (не от "шпийонов"), где он располагался.
Допускаю, что 44 могли не задействовать в направлении Гроссенхайн - Майсен, хотя им по прямой, если колонны шли своим ходом по дороге,а не по полю, даже ближе.
В Кёнигсбрюке было две прощадки
- Альтес Лагерь, который заложили ещё в 1886 (где-то так) и на его базе разместился 44ТП
- Ноес Лагерь, под строительство которого были снесены несколько деревень в 1906-1909 и ещё несколько в 1932-1934.
Шморкау располагался по другую сторону 97 дороги.
Я лагеря Шморкау найти нигде не смог.
Возможно, 45 полк мог временно размещаться в Шморкау, вернее в поле рядом с деревней. Но так как немецкой инфраструктуры под большую в/ч там не было, то наши решили перевести полк в другое место.
Интересно найти 45 полк и всё, что о нём известно.
по 45 гв тп.... проверил по "точнику". по состоянию на 1953 год полк находился в составе 11 гв. тд.. не брешут шпионы. так, что вопрос открытый. где ж он был?
по термину "лагерь Шморкау".. наверняка Verk прав. просто разное употребление одного и того-же места, которое у немцев может тянутся из глубины временного пространства. я с таким встречался..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 12:10 AM
Цитата
(Wladimir @ Sep 27 2006, 09:44 PM)
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
мужики, нарисовался кроссворд... сижу, чешу репу так что где располагалось в 11 гв тд по состоянию на 1953? итак, следующее ... 40,44,45 гв. тп, 7 гв тяж тсп , 27 гв мех (249 гв мсп), 1018 зрп, 270 гв ап.
остается открытым вопрос по казармам Герман Геринг.
Казармы Геринга см.Викторину
А что такое NAPOLA всем клочевцам будет понятно без перевода
Landesschule: Die Schule wurde 1927 aus der Albertstadt in die neu entstandene Schulstadt in Klotzsche verlegt. Der aus mehreren Gebдuden bestehende Komplex wurde von den Architekten Heinrich Tessenow und Oskar Kramer entworfen und bis 1934 als Internatsschule genutzt. Neben dem Schulgebдude entstanden sechs Internatsbauten, ein Festsaal, Turnhalle, Sportstadion und Verwaltungsgebдude.
Foto: Luftaufnahme der frьheren Landesschule aus den DreiЯiger Jahren
Die grцЯte Internatsschule Sachsens sollte als Nachfolgerin des aufgelцsten Kadettencorps ihre Schьler im Sinne des humanistischen bьrgerlichen Bildungsideals erziehen. Die Nazis richteten hier eine Nationalpolitische Erziehungsanstalt (NAPOLA) ein und benannten die Einrichtung in "Rudolf-Schrцter-Schule” um. Nach 1945 dienten die Gebдude der Sowjetarmee. Nach deren Abzug wurde die ehemalige Landesschule rekonstruiert und 2001 als Akademie fьr Arbeitssicherheit und Gesundheitsschutz erцffnet.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 28 2006, 10:41 AM
Цитата
(Wladimir @ Sep 27 2006, 11:43 PM)
по 45 гв тп.... проверил по "точнику". по состоянию на 1953 год полк находился в составе 11 гв. тд.. не брешут шпионы. так, что вопрос открытый. где ж он был?
по 45 гв тп.... проверил по "точнику". по состоянию на 1953 год полк находился в составе 11 гв. тд.. не брешут шпионы. так, что вопрос открытый. где ж он был?
по термину "лагерь Шморкау".. наверняка Verk прав. просто разное употребление одного и того-же места, которое у немцев может тянутся из глубины временного пространства. я с таким встречался..
Если 45 полк был в составе 11ТД, тогда должны быть точные данные (не от "шпийонов"), где он располагался.
Допускаю, что 44 могли не задействовать в направлении Гроссенхайн - Майсен, хотя им по прямой, если колонны шли своим ходом по дороге,а не по полю, даже ближе.
В Кёнигсбрюке было две прощадки
- Альтес Лагерь, который заложили ещё в 1886 (где-то так) и на его базе разместился 44ТП
- Ноес Лагерь, под строительство которого были снесены несколько деревень в 1906-1909 и ещё несколько в 1932-1934.
Шморкау располагался по другую сторону 97 дороги.
Я лагеря Шморкау найти нигде не смог.
Возможно, 45 полк мог временно размещаться в Шморкау, вернее в поле рядом с деревней. Но так как немецкой инфраструктуры под большую в/ч там не было, то наши решили перевести полк в другое место.
Интересно найти 45 полк и всё, что о нём известно.
Автор: Wladimir Sep 28 2006, 01:52 PM
привет Володя, спасибо за инфу!
всё таки ты считаешь, что 45 гв тп тогда был в "районе Кёнигсбрюка"? а тогда 7 гв тяж тсп? тогда получается следующее : Кенигсбрюк и ближайшие окрестности : 44 гв тп (вроде как железобетонно) , 45 гв тп(????? по твоей версии), 40 гв тп, 7 гв тяж тсп, и 6 зенитная дивизия. и плюс на Швепнитце еще нечто, что во время тех событий было в Гримме..что-то многовато
нутром чую, что 40 гв тп в 1953 был в Дрездене (вот в каких казармах - вопрос). найти бы хоть какую зацепку...
по 45 гв тп попробую поискать ппд в точниках...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 28 2006, 06:02 PM
[quote] (Vladimir @ Sep 28 2006, 09:41 AM)
Интересно найти 45 полк и всё, что о нём известно.
[/quote]
покопался еще раз в справочниках, получается следующее...
45 гвардейский Гусятинский в годы войны входил в состав 11 гв тк (11 гв.тд). в графе "состав танковых дивизий в 1953-57 г.г" всё также входит в состав 11 гв тд вместе с 40,44 и 7 тяж тсп. в ГСВГ проходили крупные реорганизации в 1957 и нач 60-х. после этих реорганизаций полк выплывает в составе 79 гв тд с ппд Ваймар. вот такая петрушка.
случай не единичный, а системный. полки гуляли очень часто. например, 1 гв тп (был в 20 гв мсд - 1 гв т бр). дислоцировался в Брандисе. после гешефтов оказался в 9 тд в Цетхайне.
так что, "будем искать (С)" .
и еще, по поводу артполка. после 1945 в "камышах" (Хемниц) и округе длительное время стояла 47 гв тд. так, что артполку 11 тд делать там было нечего. предполагаю, что прибыл он туда после перемещения 47 тд и до этого времени дислоцировался то ли в Дрездене (скорее всего) то ли где-то рядом...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Sep 30 2006, 01:24 PM
Предполагаю,что Швепниц-Шморкау имелась в виду территория известная позже,как учебный центр.С этого танкодрома можно было выехать ,как через Швепнитц, так и через Шморкау и даже спокойно до 101 полка добраться полями.Со стороны Швепнитц часто прибывали на стрельбы колонны пехотных
бтр.Один раз сволочи расстреляли одновременно из 23 машин стадо косуль.
Какая скотина первой начала стрелять так и не нашли.
Кстати наши бойцы и офицеры по этой дороге через полигон на Швепниц
часто ездили и ходили за горючим.Асфальтом не пользовались.
А там можно было разместить десяток полков. По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой
территории.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 30 2006, 07:08 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
даже спокойно до 101 полка добраться полями.[/quote]
А там можно было разместить десяток полков. По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой
территории.
приветствую Александр,
расскажи пожалуйста поподробнее про 101 полк. где располагался, чем занимался...
заранее благодарен
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Sep 30 2006, 08:00 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 01:24 PM)
По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой
территории. [/quote]
Если речь идет о учебном танковом полку,тот что стоял в Кракау, то там 700 единиц никогда не было. И на учения он никогда не выезжал этот полк- ОН БЫЛ УЧЕБКОЙ ( учебным)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Sep 30 2006, 09:10 PM
[quote](Wladimir @ Sep 30 2006, 07:08 PM)
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
даже спокойно до 101 полка добраться полями.[/quote]
расскажи пожалуйста поподробнее про 101 полк. где располагался, чем занимался...
[/quote]
101-й учебно-танковый полк,был как раз учебкой для танковых экипажей.
Постоянно выходил на стрельбы. Имел более 830 подвижных танков (62,64) и полностью укомплектованных экипажей + технику обеспечения.
Столько танков он вывел на учения к учебному центру в 1978 году.
Полк конечно по количеству был монстроватый,поскольку учебный.
В 1977-78 годах командовал им п-к Вильчанский.До этого он был там или НШ
или замом точно не помню. Его жена (если не ошибаюсь Тамара Васильевна)вела в 15-й школе географию и была у нас классруком. Его сын Олег Вильчанский учился со мной в одном классе и я не раз бывал у него в гостях в командирском домике.
[quote](Yuriy @ Feb 27 2006, 01:45 AM)
Всем привет! А мы жили на "Горке" 1970-1975гг (дом внизу называли "Крейсер"). До сих пор иногда снится наш городок... [/quote]
Кто может поясните - где это * ГОрка*? И что такое * Шварцы*?
Может у меня есть фото этих объектов....
"Горка" - название, касающееся исключительно 101-го учебного танкового полка. На "Горке" был один жилой дом, внизу "Крейсер" - второй жилой дом и за пределами городка - "Командирский дом".
Вот в этом самом о котором идет речь.На территории полка я был,но мельком,так как приезжал к Вильчанскому и мы обычно ехали на общую,как сейчас говорят "тусовку" к 15-й школе.
привет Володя, спасибо за инфу!
всё таки ты считаешь, что 45 гв тп тогда был в "районе Кёнигсбрюка"? а тогда 7 гв тяж тсп? тогда получается следующее : Кенигсбрюк и ближайшие окрестности : 44 гв тп (вроде как железобетонно) , 45 гв тп(????? по твоей версии), 40 гв тп, 7 гв тяж тсп, и 6 зенитная дивизия. и плюс на Швепнитце еще нечто, что во время тех событий было в Гримме..что-то многовато
нутром чую, что 40 гв тп в 1953 был в Дрездене (вот в каких казармах - вопрос). найти бы хоть какую зацепку...
по 45 гв тп попробую поискать ппд в точниках...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 28 2006, 06:02 PM
[quote] (Vladimir @ Sep 28 2006, 09:41 AM)
Интересно найти 45 полк и всё, что о нём известно.
[/quote]
покопался еще раз в справочниках, получается следующее...
45 гвардейский Гусятинский в годы войны входил в состав 11 гв тк (11 гв.тд). в графе "состав танковых дивизий в 1953-57 г.г" всё также входит в состав 11 гв тд вместе с 40,44 и 7 тяж тсп. в ГСВГ проходили крупные реорганизации в 1957 и нач 60-х. после этих реорганизаций полк выплывает в составе 79 гв тд с ппд Ваймар. вот такая петрушка.
случай не единичный, а системный. полки гуляли очень часто. например, 1 гв тп (был в 20 гв мсд - 1 гв т бр). дислоцировался в Брандисе. после гешефтов оказался в 9 тд в Цетхайне.
так что, "будем искать (С)" .
и еще, по поводу артполка. после 1945 в "камышах" (Хемниц) и округе длительное время стояла 47 гв тд. так, что артполку 11 тд делать там было нечего. предполагаю, что прибыл он туда после перемещения 47 тд и до этого времени дислоцировался то ли в Дрездене (скорее всего) то ли где-то рядом...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Sep 30 2006, 01:24 PM
Предполагаю,что Швепниц-Шморкау имелась в виду территория известная позже,как учебный центр.С этого танкодрома можно было выехать ,как через Швепнитц, так и через Шморкау и даже спокойно до 101 полка добраться полями.Со стороны Швепнитц часто прибывали на стрельбы колонны пехотных
бтр.Один раз сволочи расстреляли одновременно из 23 машин стадо косуль.
Какая скотина первой начала стрелять так и не нашли.
Кстати наши бойцы и офицеры по этой дороге через полигон на Швепниц
часто ездили и ходили за горючим.Асфальтом не пользовались.
А там можно было разместить десяток полков. По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой
территории.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 30 2006, 07:08 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
даже спокойно до 101 полка добраться полями.[/quote]
А там можно было разместить десяток полков. По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой
территории.
приветствую Александр,
расскажи пожалуйста поподробнее про 101 полк. где располагался, чем занимался...
заранее благодарен
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Sep 30 2006, 08:00 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 01:24 PM)
По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой
территории. [/quote]
Если речь идет о учебном танковом полку,тот что стоял в Кракау, то там 700 единиц никогда не было. И на учения он никогда не выезжал этот полк- ОН БЫЛ УЧЕБКОЙ ( учебным)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Sep 30 2006, 09:10 PM
[quote](Wladimir @ Sep 30 2006, 07:08 PM)
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
даже спокойно до 101 полка добраться полями.[/quote]
расскажи пожалуйста поподробнее про 101 полк. где располагался, чем занимался...
[/quote]
101-й учебно-танковый полк,был как раз учебкой для танковых экипажей.
Постоянно выходил на стрельбы. Имел более 830 подвижных танков (62,64) и полностью укомплектованных экипажей + технику обеспечения.
Столько танков он вывел на учения к учебному центру в 1978 году.
Полк конечно по количеству был монстроватый,поскольку учебный.
В 1977-78 годах командовал им п-к Вильчанский.До этого он был там или НШ
или замом точно не помню. Его жена (если не ошибаюсь Тамара Васильевна)вела в 15-й школе географию и была у нас классруком. Его сын Олег Вильчанский учился со мной в одном классе и я не раз бывал у него в гостях в командирском домике.
[quote](Yuriy @ Feb 27 2006, 01:45 AM)
Всем привет! А мы жили на "Горке" 1970-1975гг (дом внизу называли "Крейсер"). До сих пор иногда снится наш городок... [/quote]
Кто может поясните - где это * ГОрка*? И что такое * Шварцы*?
Может у меня есть фото этих объектов....
"Горка" - название, касающееся исключительно 101-го учебного танкового полка. На "Горке" был один жилой дом, внизу "Крейсер" - второй жилой дом и за пределами городка - "Командирский дом".
Вот в этом самом о котором идет речь.На территории полка я был,но мельком,так как приезжал к Вильчанскому и мы обычно ехали на общую,как сейчас говорят "тусовку" к 15-й школе.
Автор: Алексей Малеваный Sep 30 2006, 09:17 PM
[quote](Verk @ Sep 30 2006, 08:00 PM)
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 01:24 PM)
По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой территории. [/quote]
700-машин это не полный,но "большой" выход полка.
Полный -830 с чем-то в 1978 году.
А так обычно 1-2 тб.Постоянно выходили на стрельбы на танковые
директрисы УЦ.Для вождения у них был свой кусок полигона.
Даже школьную "Зарницу" всегда проводили на базе 101-го полка.
Чем наш класс с Олегом Вильчанским и пользовался без зазрения совести. [/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 30 2006, 10:23 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
Предполагаю,что Швепниц-Шморкау имелась в виду территория известная позже,как учебный центр.С этого танкодрома можно было выехать ,как через Швепнитц, так и через Шморкау и даже спокойно до 101 полка добраться полями. [/quote]
вот уже и подтверждение номер три! сегодня видел фельдпост-товскую открытку вермахта. написано - лагерь Шморкау!!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 30 2006, 11:39 PM
[quote](Wladimir @ Sep 30 2006, 10:23 PM)
сегодня видел фельдпост-товскую открытку вермахта. написано - лагерь Шморкау!!!!
[/quote]
Видел - покажи.
Нам тоже интересно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 1 2006, 09:42 AM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 09:17 PM)
700-машин это не полный,но "большой" выход полка.
Полный -830 с чем-то в 1978 году.
А так обычно 1-2 тб.Постоянно выходили на стрельбы на танковые
директрисы УЦ.Для вождения у них был свой кусок полигона. [/quote]
В танковом полку было 100 танков - в 80 е года. Ты хочешь сказать,что в учебном было в 10 раз больше? Мало верится- хотя все может быть.
Я неоднократно бывал в Кракау в 84-86 году и имел непосредственное отношение к технике. Такого количества танков там никогда не было.
Не более 80 единиц Т-80. И на вождение и на стрельбу они выходиди ,так же как и мы с 40го полка на огневые участки КУЦ
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 12:00 PM
[quote](Verk @ Oct 1 2006, 09:42 AM)
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
[/quote]
К сожалению, ничего не могу сказать про 101 учебный.
Версия. Может быть сам полк располагался в Дрездене, а техника на полигоне или в Кракау?
Посмотрите фото. Это здание сохранилось после войны или было разрушено?
http://www.photosammler.de/Data/HTML/Orte/neu-a/ort1236.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 12:09 PM
[quote=Алексей Малеваный,Sep 30 2006, 09:10 PM]
[quote=Yuriy,Feb 27 2006, 01:45 AM] Всем привет! А мы жили на "Горке" 1970-1975гг (дом внизу называли "Крейсер"). До сих пор иногда снится наш городок... [/quote]
Кто может поясните - где это * ГОрка*? И что такое * Шварцы*?
Может у меня есть фото этих объектов.... [/quote]
"Горка" - название, касающееся исключительно 101-го учебного танкового полка. На "Горке" был один жилой дом, внизу "Крейсер" - второй жилой дом и за пределами городка - "Командирский дом".
Привет Алексей,
допускаю, что речь идёт о 249МСП в Дрездене, который располагался на "горке" - правый берег Эльбы.
Вот вид с горки на Дрезден.
Основные казармы тоже были похожи на крейсер.
http://www.ruhelp.com/forums/index.php?mfo...topic=107&st=40
А упоминание "шварцы" тосно указывает на 249. До 1945 года здесь размещались казармы СС, отсюда и название.
[quote](Verk @ Sep 30 2006, 08:00 PM)
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 01:24 PM)
По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой территории. [/quote]
700-машин это не полный,но "большой" выход полка.
Полный -830 с чем-то в 1978 году.
А так обычно 1-2 тб.Постоянно выходили на стрельбы на танковые
директрисы УЦ.Для вождения у них был свой кусок полигона.
Даже школьную "Зарницу" всегда проводили на базе 101-го полка.
Чем наш класс с Олегом Вильчанским и пользовался без зазрения совести. [/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 30 2006, 10:23 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
Предполагаю,что Швепниц-Шморкау имелась в виду территория известная позже,как учебный центр.С этого танкодрома можно было выехать ,как через Швепнитц, так и через Шморкау и даже спокойно до 101 полка добраться полями. [/quote]
вот уже и подтверждение номер три! сегодня видел фельдпост-товскую открытку вермахта. написано - лагерь Шморкау!!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 30 2006, 11:39 PM
[quote](Wladimir @ Sep 30 2006, 10:23 PM)
сегодня видел фельдпост-товскую открытку вермахта. написано - лагерь Шморкау!!!!
[/quote]
Видел - покажи.
Нам тоже интересно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 1 2006, 09:42 AM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 09:17 PM)
700-машин это не полный,но "большой" выход полка.
Полный -830 с чем-то в 1978 году.
А так обычно 1-2 тб.Постоянно выходили на стрельбы на танковые
директрисы УЦ.Для вождения у них был свой кусок полигона. [/quote]
В танковом полку было 100 танков - в 80 е года. Ты хочешь сказать,что в учебном было в 10 раз больше? Мало верится- хотя все может быть.
Я неоднократно бывал в Кракау в 84-86 году и имел непосредственное отношение к технике. Такого количества танков там никогда не было.
Не более 80 единиц Т-80. И на вождение и на стрельбу они выходиди ,так же как и мы с 40го полка на огневые участки КУЦ
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 12:00 PM
[quote](Verk @ Oct 1 2006, 09:42 AM)
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
[/quote]
К сожалению, ничего не могу сказать про 101 учебный.
Версия. Может быть сам полк располагался в Дрездене, а техника на полигоне или в Кракау?
Посмотрите фото. Это здание сохранилось после войны или было разрушено?
http://www.photosammler.de/Data/HTML/Orte/neu-a/ort1236.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 12:09 PM
[quote=Алексей Малеваный,Sep 30 2006, 09:10 PM]
[quote=Yuriy,Feb 27 2006, 01:45 AM] Всем привет! А мы жили на "Горке" 1970-1975гг (дом внизу называли "Крейсер"). До сих пор иногда снится наш городок... [/quote]
Кто может поясните - где это * ГОрка*? И что такое * Шварцы*?
Может у меня есть фото этих объектов.... [/quote]
"Горка" - название, касающееся исключительно 101-го учебного танкового полка. На "Горке" был один жилой дом, внизу "Крейсер" - второй жилой дом и за пределами городка - "Командирский дом".
Привет Алексей,
допускаю, что речь идёт о 249МСП в Дрездене, который располагался на "горке" - правый берег Эльбы.
Вот вид с горки на Дрезден.
Основные казармы тоже были похожи на крейсер.
http://www.ruhelp.com/forums/index.php?mfo...topic=107&st=40
А упоминание "шварцы" тосно указывает на 249. До 1945 года здесь размещались казармы СС, отсюда и название.
Автор: Wladimir Oct 1 2006, 02:18 PM
[quote](Vladimir @ Sep 30 2006, 10:39 PM)
Видел - покажи.
Нам тоже интересно. [/quote]
приветствую!!
к сожалению не знаю как цеплять здесь фотографии. давно бы уже завалил вас всякой ерундой посему даю ссылку на ресурс http://www.ak-ansichtskarten.de/ старые фотографии, открытки казарм, солдат и тд.... вот тут то я и обнаружил подтверждение. так, что "мальчик то был!" а конкретно : Lager Schmorkau.
вот тут-то и стоял 7 гвардейский тяж т.п в 1953 году. один пункт можно вычеркнуть...
---------------------
краткая инструкция -- в поле search (by german) вводите ключевое слово - Schmorkau - на гора получаете более 20 старых открыток и фоток. приятного просмотра! (там-же куча фотографий кенигсбрюка, казарм Дрездена -> ключевое слово kaserne Dresden)
P/s достаточно старый и известный ресурс. за то время, когда я в него не заглядывал - очень сильно изменился и пополнился.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 06:35 PM
Привет Владимир,
Огромное спасибо за ссылку.
Столько старинных открыток с видами немецких городков.
Думаю всем будет интересно.
По "шайпийонам"
Действительно, много открыток, подписанных как полигон Кёнигсбрюк, лагерь Шморкау.
То, что показано на открытках, подтверждает наши и мои, в частности, познания о Шморкау.
В деревне Шморкау на территории лагеря Шморкау можно было бы разместить на плацу перед зданиями казарм не более 20 танков (под завязку).
Я пришлю несколько комментариев по Шморкау в разделе Викторина
http://www.ruhelp.com/forums/index.php?mfo...rk&showtopic=40
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Олег Борисов Oct 1 2006, 07:37 PM
[quote](Vladimir @ Oct 1 2006, 12:00 PM)
[quote] (Verk @ Oct 1 2006, 09:42 AM)
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
[/quote]
К сожалению, ничего не могу сказать про 101 учебный.
Версия. Может быть сам полк располагался в Дрездене, а техника на полигоне или в Кракау?
Посмотрите фото. Это здание сохранилось после войны или было разрушено?
http://www.photosammler.de/Data/HTML/Orte/neu-a/ort1236.htm [/quote]
По моему 101 распологался в Дрездене, а боевя подготовка у них прходила в Кракау. Туда постоянно ездили ЗИЛы-157 с личным составом из Дрездена. А этого большого дома в Кракау я не помню, наверное его не было. Я бы запомнил. А в Кракау мы бывали довольно часто. Офицеры, возвращающиеся из Дрездена вечером, приходили в комендатуру и просили подвести их.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Oct 6 2006, 05:55 PM
[quote] (Verk @ Oct 1 2006, 09:42 AM)
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?[/quote]
Я тоже не понимаю. 101-й был в Дрездене.На перекрестке наш автобус ехал направо в Клочи,а в 101-й прямо.Про Кракау ничего не знаю.
Стреляли они на полигоне около нашего учебного центра, но на директрисах, которые были ближе к Дрездену.
Т80 пришли после моего отъезда ,т.е. после лета 81-го.При мне их не было.
В 101- м были только 62-64. За количество танков ручаюсь головой.
Потому что после их полного выхода между офицерами только и разговоров
было о том что 101-й вывел ВСЕ машины и все время называли эти цифры.
А ведь во всех остальных полках при любом выходе всегда были "отстойные"
машины.
Кстати мама рассказывала,что когда пришли и начали отстреливаться 80-ки,
то на следующий день нем.друзья из Швепнитца сразу стали спрашивать,
что дескать у вас танки поменяли? На вопрос с чего вы решили -ответ "Раньше у нас только стёкла звенели,а теперь мы из кроватей вываливаемся..."
И это не байка,а факт.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Oct 6 2006, 06:12 PM
[quote](Vladimir @ Oct 1 2006, 12:09 PM)
[quote] (Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 09:10 PM)
[quote] (Yuriy @ Feb 27 2006, 01:45 AM)
Всем привет! А мы жили на "Горке" 1970-1975гг (дом внизу называли "Крейсер"). До сих пор иногда снится наш городок... [/quote]
"Горка" - название, касающееся исключительно 101-го учебного танкового полка. На "Горке" был один жилой дом, внизу "Крейсер" - второй жилой дом и за пределами городка - "Командирский дом". [/quote]
Привет Алексей,
допускаю, что речь идёт о 249МСП в Дрездене, который располагался на "горке" - правый берег Эльбы.
[/quote]
Про горку не я писал...
Я писал про командирский домик.
А цитата вот отсюда:
http://www.ruhelp.com/forums/index.php?mfo...findpost&p=2707
[quote](Vladimir @ Sep 30 2006, 10:39 PM)
Видел - покажи.
Нам тоже интересно. [/quote]
приветствую!!
к сожалению не знаю как цеплять здесь фотографии. давно бы уже завалил вас всякой ерундой посему даю ссылку на ресурс http://www.ak-ansichtskarten.de/ старые фотографии, открытки казарм, солдат и тд.... вот тут то я и обнаружил подтверждение. так, что "мальчик то был!" а конкретно : Lager Schmorkau.
вот тут-то и стоял 7 гвардейский тяж т.п в 1953 году. один пункт можно вычеркнуть...
---------------------
краткая инструкция -- в поле search (by german) вводите ключевое слово - Schmorkau - на гора получаете более 20 старых открыток и фоток. приятного просмотра! (там-же куча фотографий кенигсбрюка, казарм Дрездена -> ключевое слово kaserne Dresden)
P/s достаточно старый и известный ресурс. за то время, когда я в него не заглядывал - очень сильно изменился и пополнился.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 06:35 PM
Привет Владимир,
Огромное спасибо за ссылку.
Столько старинных открыток с видами немецких городков.
Думаю всем будет интересно.
По "шайпийонам"
Действительно, много открыток, подписанных как полигон Кёнигсбрюк, лагерь Шморкау.
То, что показано на открытках, подтверждает наши и мои, в частности, познания о Шморкау.
В деревне Шморкау на территории лагеря Шморкау можно было бы разместить на плацу перед зданиями казарм не более 20 танков (под завязку).
Я пришлю несколько комментариев по Шморкау в разделе Викторина
http://www.ruhelp.com/forums/index.php?mfo...rk&showtopic=40
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Олег Борисов Oct 1 2006, 07:37 PM
[quote](Vladimir @ Oct 1 2006, 12:00 PM)
[quote] (Verk @ Oct 1 2006, 09:42 AM)
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
[/quote]
К сожалению, ничего не могу сказать про 101 учебный.
Версия. Может быть сам полк располагался в Дрездене, а техника на полигоне или в Кракау?
Посмотрите фото. Это здание сохранилось после войны или было разрушено?
http://www.photosammler.de/Data/HTML/Orte/neu-a/ort1236.htm [/quote]
По моему 101 распологался в Дрездене, а боевя подготовка у них прходила в Кракау. Туда постоянно ездили ЗИЛы-157 с личным составом из Дрездена. А этого большого дома в Кракау я не помню, наверное его не было. Я бы запомнил. А в Кракау мы бывали довольно часто. Офицеры, возвращающиеся из Дрездена вечером, приходили в комендатуру и просили подвести их.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Oct 6 2006, 05:55 PM
[quote] (Verk @ Oct 1 2006, 09:42 AM)
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?[/quote]
Я тоже не понимаю. 101-й был в Дрездене.На перекрестке наш автобус ехал направо в Клочи,а в 101-й прямо.Про Кракау ничего не знаю.
Стреляли они на полигоне около нашего учебного центра, но на директрисах, которые были ближе к Дрездену.
Т80 пришли после моего отъезда ,т.е. после лета 81-го.При мне их не было.
В 101- м были только 62-64. За количество танков ручаюсь головой.
Потому что после их полного выхода между офицерами только и разговоров
было о том что 101-й вывел ВСЕ машины и все время называли эти цифры.
А ведь во всех остальных полках при любом выходе всегда были "отстойные"
машины.
Кстати мама рассказывала,что когда пришли и начали отстреливаться 80-ки,
то на следующий день нем.друзья из Швепнитца сразу стали спрашивать,
что дескать у вас танки поменяли? На вопрос с чего вы решили -ответ "Раньше у нас только стёкла звенели,а теперь мы из кроватей вываливаемся..."
И это не байка,а факт.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Алексей Малеваный Oct 6 2006, 06:12 PM
[quote](Vladimir @ Oct 1 2006, 12:09 PM)
[quote] (Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 09:10 PM)
[quote] (Yuriy @ Feb 27 2006, 01:45 AM)
Всем привет! А мы жили на "Горке" 1970-1975гг (дом внизу называли "Крейсер"). До сих пор иногда снится наш городок... [/quote]
"Горка" - название, касающееся исключительно 101-го учебного танкового полка. На "Горке" был один жилой дом, внизу "Крейсер" - второй жилой дом и за пределами городка - "Командирский дом". [/quote]
Привет Алексей,
допускаю, что речь идёт о 249МСП в Дрездене, который располагался на "горке" - правый берег Эльбы.
[/quote]
Про горку не я писал...
Я писал про командирский домик.
А цитата вот отсюда:
http://www.ruhelp.com/forums/index.php?mfo...findpost&p=2707
приветствую,
так что коллеги, кроссворд так и остался неразгаданым??
так что коллеги, кроссворд так и остался неразгаданым??
Цитата(Wladimir-02 @ 7.12.2006, 23:51) 
приветствую,
так что коллеги, кроссворд так и остался неразгаданым??
Пока только 101-й прояснили-см.наши соседи-101-й
Цитата(А.М. @ 8.12.2006, 12:46)
Пока только 101-й прояснили-см.наши соседи-101-й
Цитата
Автор: Алексей Малеваный Sep 30 2006, 01:24 PM
Предполагаю,что Швепниц-Шморкау имелась в виду территория известная позже,как учебный центр.С этого танкодрома можно было выехать ,как через Швепнитц, так и через Шморкау и даже спокойно до 101 полка добраться полями.
Предполагаю,что Швепниц-Шморкау имелась в виду территория известная позже,как учебный центр.С этого танкодрома можно было выехать ,как через Швепнитц, так и через Шморкау и даже спокойно до 101 полка добраться полями.
С 101-то мы разобрались, это точно, только не факт, что 101-й (армейский) в Кракау и Учебный (дивизионный) центр в Швепнице были построены в 1953.
Судя по фотографиям - постройки там современные.
А вот в Шморкау (следует признать) с конца позапрошлого века был лагерь.
Он был не большой и располагался там, где в наше время был госпиталь.
А около озера располагался летний лагерь - деревянные бараки.
Фотографий достаточно.
Возможно, по этой причине, из-за отсутствия капитальных сооружений в достаточном количестве (инфраструктуры), располагавшийся там 7 полк и перевели в другое место.
Получается в Майсен?
Цитата
Автор: Алексей Малеваный ??? Кстати мама рассказывала,что когда пришли и начали отстреливаться 80-ки,
то на следующий день нем.друзья из Швепнитца сразу стали спрашивать,
что дескать у вас танки поменяли? На вопрос с чего вы решили -ответ "Раньше у нас только стёкла звенели,а теперь мы из кроватей вываливаемся..."
И это не байка,а факт.
то на следующий день нем.друзья из Швепнитца сразу стали спрашивать,
что дескать у вас танки поменяли? На вопрос с чего вы решили -ответ "Раньше у нас только стёкла звенели,а теперь мы из кроватей вываливаемся..."
И это не байка,а факт.
Вот это здорово!
а 6 зенитная дивизия, располагавшаяся в Кенигсбрюке в 1953? всё-таки дивизия, а не дивизион.... куда её девать, в какой лагерь или казармы? то что дивизия там стояла-факт!
по Швепнитцу: учитывая то, что Швепнитц упоминался в шпионском донесении с некой частью 8 мех (20 мсд) в 53 году, можно сделать предположение, что эта территория постоянно принадлежала 20 гв мсд. после войны да и до 1953 г там спокойненько могла располагаться любая часть (полк, отд бат). я очень часто бывал на ШУЦ с ротой и батальоном и сказать о том, что инфраструктура там относительно "свежая" - не решился-бы...
по Швепнитцу: учитывая то, что Швепнитц упоминался в шпионском донесении с некой частью 8 мех (20 мсд) в 53 году, можно сделать предположение, что эта территория постоянно принадлежала 20 гв мсд. после войны да и до 1953 г там спокойненько могла располагаться любая часть (полк, отд бат). я очень часто бывал на ШУЦ с ротой и батальоном и сказать о том, что инфраструктура там относительно "свежая" - не решился-бы...
Цитата(Vladimir @ 8.12.2006, 14:36)
С 101-то мы разобрались, это точно, только не факт, что 101-й (армейский) в Кракау и Учебный (дивизионный) центр в Швепнице были построены в 1953.
Судя по фотографиям - постройки там современные.
Да нет,на учебном сам штаб,казармы и щитовые барачные досы,столовая - как раз на 50-е и тянут и как раз построены по нашим уставным требованиям, включая 3 "гостевых" двухэтажных дома по правой стороне дорожки,если идти от кпп. Пятиэтажки-хрущевки явно военно-строительское изделие 60-х годов.
Как и всё остальное,только лет на 10 раньше. Я-то там часто бывал. И в дощатом
уставном сортире сиживал.
Цитата(А.М. @ 8.12.2006, 15:27)
Да нет,на учебном сам штаб,казармы и щитовые барачные досы,столовая - как раз на 50-е и тянут и как раз построены по нашим уставным требованиям, включая 3 "гостевых" двухэтажных дома по правой стороне дорожки,если идти от кпп. Пятиэтажки-хрущевки явно военно-строительское изделие 60-х годов.
Как и всё остальное,только лет на 10 раньше. Я-то там часто бывал. И в дощатом
уставном сортире сиживал.
Это соответствует моим рассуждениям, что учебный центр строили мы сами, а немецких построек (инфраструктуры как в Кёнигсбрюке или даже в Шморкау) там не было.
а где на ШУЦе (20 мсд) были пятиэтажки??? или речь идет о чём-то другом??
Цитата(Wladimir-02 @ 8.12.2006, 16:13)
а где на ШУЦе (20 мсд) были пятиэтажки??? или речь идет о чём-то другом??
Мы про учебный центра 11тд.
понял... мы попутали определение понятий
я как раз спрашивал о "некой части" на ШУЦ 20 мсд в 1953.... то то я и удивился про пятиэтажки.. на нашей территории ШУЦ складывалось впечатление, что вермахт ушел только вчера
я как раз спрашивал о "некой части" на ШУЦ 20 мсд в 1953.... то то я и удивился про пятиэтажки.. на нашей территории ШУЦ складывалось впечатление, что вермахт ушел только вчера
Цитата(Vladimir @ 8.12.2006, 15:48)
Это соответствует моим рассуждениям, что учебный центр строили мы сами, а немецких построек (инфраструктуры как в Кёнигсбрюке или даже в Шморкау) там не было.
Это 100 %. Даже кабельные трассы и колодцы на директрисах - всё наше.
Ни одной немецкой постройки там не было,кроме старого блиндажа за свинарником
и случайно откопанного блиндажа на гаубичной директрисе (болванка ушла правее в лес и разворотила землю - а там куча спящих лесных гадюк (март месяц) и блиндаж неразграбленный). Батя два солдатских кинжала в смазке притащил. Классная вещь.
Цитата(А.М. @ 8.12.2006, 16:41)
Цитата
Батя два солдатских кинжала в смазке притащил. Классная вещь.
Сохранил или ушли на подарки?
Цитата(Vladimir @ 8.12.2006, 16:50)
Сохранил или ушли на подарки?
Один подарил сразу Василевскому (нач. связи 11тд ), второй уже в Вильнюсе,хотя я успел с ним на рыбалку побегать. Щуке бошку через лобешник лёгким тычком
пробивал и не соскальзывал. Ручка деревянная,тёплая и не скользит.
Ножны металлические подпружиненные и не вываливается и легко вытаскивается.
защёлка на ремень и держится классно. Короче ВЕСЧЬ.
Я такие сейчас на e-bay видел (только на кокосовском),порядка 50$ стоят.
Как купить не знаю. Точнее доставить.
с вашего позволения вернусь к основной теме. итак предположение следующее.... 1953 год. дислокация основных боевых подразделение следующая :
Дрезден: 40 гв тп, 27 гв мех (249), 270 гв ап (артполк 11 гв )
Кенигсбрюк: 6 зен дивизия, 7 гв тяж тп, 44 гв тп,
Швепниц(тер 20 мсд)-- неизвестная часть 8 гв мд (20 мсд)
Майссен-1018 зрп
Гроссенхайн (?) - 45 гв тп
наличие в то время 101 учебного полка в составе армии пока не подтверждается никем и ничем...
при наличии опровержений этой схемы -- постите сюда.
Дрезден: 40 гв тп, 27 гв мех (249), 270 гв ап (артполк 11 гв )
Кенигсбрюк: 6 зен дивизия, 7 гв тяж тп, 44 гв тп,
Швепниц(тер 20 мсд)-- неизвестная часть 8 гв мд (20 мсд)
Майссен-1018 зрп
Гроссенхайн (?) - 45 гв тп
наличие в то время 101 учебного полка в составе армии пока не подтверждается никем и ничем...
при наличии опровержений этой схемы -- постите сюда.
Цитата(Wladimir-02 @ 8.12.2006, 17:09)
с вашего позволения вернусь к основной теме. итак предположение следующее.... 1953 год. дислокация основных боевых подразделение следующая :
Дрезден: 40 гв тп, 27 гв мех (249), 270 гв ап (артполк 11 гв )
Кенигсбрюк: 6 зен дивизия, 7 гв тяж тп, 44 гв тп,
Швепниц(тер 20 мсд)-- неизвестная часть 8 гв мд (20 мсд)
Майссен-1018 зрп
Гроссенхайн (?) - 45 гв тп
наличие в то время 101 учебного полка в составе армии пока не подтверждается никем и ничем...
при наличии опровержений этой схемы -- постите сюда.
Вопрос. А есть ли смысл возвращаться к теме дислокации частей в 1953 году?
Понятно, что по разным причинам части перебрасывали с места на место.
Нужны очевидцы тех событий, а мы вряд ли их найдём. Прошло столько лет.
Мы долго разбиралисьсо 101-м. И здесь нам повезло дважды. Сначала на сайт вышел бывший в конце 60-х командир полка Амосов Ю.М., которому уже 80 лет.
А потом мне удалось связать его с сослуживцем - командиром 7ТП Нечаевым Г.П., которому уже 83!
Вот здесь об этом http://www.forum.11td.ru/index.php?showtopic=277&st=21
Цитата(Vladimir @ 8.12.2006, 17:58)
Вопрос. А есть ли смысл возвращаться к теме дислокации частей в 1953 году?
Понятно, что по разным причинам части перебрасывали с места на место.
Нужны очевидцы тех событий, а мы вряд ли их найдём. Прошло столько лет.
Мы долго разбиралисьсо 101-м. И здесь нам повезло дважды. Сначала на сайт вышел бывший в конце 60-х командир полка Амосов Ю.М., которому уже 80 лет.
А потом мне удалось связать его с сослуживцем - командиром 7ТП Нечаевым Г.П., которому уже 83!
Вот здесь об этом http://www.forum.11td.ru/index.php?showtopic=277&st=21
А вот как раз Ю.М. может чего и знает, о том, когда 101 полк стал в 1-й армии находиться.
Надо бы ему этот вопросик конкретно и задать.
Цитата(Vladimir @ 8.12.2006, 16:58)
Вопрос. А есть ли смысл возвращаться к теме дислокации частей в 1953 году?
Понятно, что по разным причинам части перебрасывали с места на место.
Нужны очевидцы тех событий, а мы вряд ли их найдём. Прошло столько лет.
чего-ж так раздраженно.... вроде ветка так называется. и обсуждение носит добровольный характер по принципу "нашел-поделись", знаешь-подскажи" для тех, кого действительно интересует история армии.
Цитата(Wladimir-02 @ 8.12.2006, 18:41)
чего-ж так раздраженно.... вроде ветка так называется. и обсуждение носит добровольный характер по принципу "нашел-поделись", знаешь-подскажи" для тех, кого действительно интересует история армии.
Да нет никакого раздражения.
Обсуждаем в обычном режиме.
Всегда готовы поддержать любые идеи по теме.
Я даже пытался разговорить отца, который служил в Тюрингии в этот период, но он отмалчивается или просто не знает.
к сожалению, период ГСГВ от 1948 до 1988 гг практически нигде и никем не освящен. отрывочные данные и косвенные подтверждения. но как-то люди умудряются находить из ничего и практически полностью восстанавливать историю своих соединений и гарнизонов. подтверждений тому очень много...
Цитата(А.М. @ 8.12.2006, 18:29)
Цитата(Vladimir @ 8.12.2006, 17:58)
Вопрос. А есть ли смысл возвращаться к теме дислокации частей в 1953 году?
Понятно, что по разным причинам части перебрасывали с места на место.
Нужны очевидцы тех событий, а мы вряд ли их найдём. Прошло столько лет.
Мы долго разбиралисьсо 101-м. И здесь нам повезло дважды. Сначала на сайт вышел бывший в конце 60-х командир полка Амосов Ю.М., которому уже 80 лет.
А потом мне удалось связать его с сослуживцем - командиром 7ТП Нечаевым Г.П., которому уже 83!
Вот здесь об этом http://www.forum.11td.ru/index.php?showtopic=277&st=21
А вот как раз Ю.М. может чего и знает, о том, когда 101 полк стал в 1-й армии находиться.
Надо бы ему этот вопросик конкретно и задать.
В1965г7оду 101тп уже был в составе 1ТА,до этого-не знаю.До меня полком командовал Ю.Ф.Кутенков-в последующем начальник Харьковского танкового училища,до него-Ю.П.Терентьев-в дальнейшем-1 зам,командующего Киевским округом(Ком.Армией был И.А.Герасимов,сейчас живет в Киеве,нач.штаба-Тетекин,сын его в Москве)Может разыщите?С глубоким уважением-Амосов Ю.М.
Цитата(Wladimir-02 @ 8.12.2006, 21:17)
к сожалению, период ГСГВ от 1948 до 1988 гг практически нигде и никем не освящен. отрывочные данные и косвенные подтверждения. но как-то люди умудряются находить из ничего и практически полностью восстанавливать историю своих соединений и гарнизонов. подтверждений тому очень много...
В начале 200... годов вышло несколько замечательных справочных изданий по Советской и Российской армии, в которых приведены наиболее полные сведения по составу и дислокации полков, дивизий, армий, групп войск вплоть до отделельной части входящей в их состав на том или ином периоде военной истории отечества с указанием всех почетных названий, орденов, количества основного вооружения (Танков, САУ, БТР, БМП, орудий, ракетных систем и их количества и т.п.). Каждая цифра и факт подкреплены ссылками на соответствующий официальный документ. Часть этих справочников у меня есть, к сожалению, только в печатном виде. По персональному запросу многу сосканировать отдельные страницы и выслать. Состав и дислокацию частей и соединений 1 Гв. ТА на период службы в ней 1977-1982 годах знал хорошо. Могу многое уточнить.
В продолжение темы дислокация частей 1ТА для Владимира из Одессы, служившего в 29МСП в Плауне и всем, кому интересно.
Расположение полка в Плауене
Приграничный участок - со слов Владимира - зона ответственности одного из батальонов
Хайнерсгрюн
На фото в левой части в поле виден след от старой пограничной полосы, через автобан слева от развязки - наблюдательная башня немецких пограничников ( кажется и сейчас ещё стоит пустая - как монумент), справа на пригорке ориентир - церковь.
Так что ребята, это мы в Дрездене и окрестностях отдыхали, а наши товарищи были на самом что ни есть ответственном участке. О-как!
Покрутился я в поисках месторасположения полка много.
На одном немецком форуме нашёл нашего старого знакомого Buttner, который как тот солдат из "Утомленных солнцем", всё искал и искал у нас вертолётчиков из Хеллерау.
Кто владеет немецким можете почитать, что они там между собой пишут.
http://www.hidden-places.net/forum/archive...php/t-1922.html
Ну а раз мы так близко приблизились к границе, то не мешает посмотреть, как там жили и служили наши "вероятные противники" из ВС США.
http://www.usarmygermany.com/
Вот вроде и всё на сегодня.
Расположение полка в Плауене
Приграничный участок - со слов Владимира - зона ответственности одного из батальонов
Хайнерсгрюн
На фото в левой части в поле виден след от старой пограничной полосы, через автобан слева от развязки - наблюдательная башня немецких пограничников ( кажется и сейчас ещё стоит пустая - как монумент), справа на пригорке ориентир - церковь.
Так что ребята, это мы в Дрездене и окрестностях отдыхали, а наши товарищи были на самом что ни есть ответственном участке. О-как!
Покрутился я в поисках месторасположения полка много.
На одном немецком форуме нашёл нашего старого знакомого Buttner, который как тот солдат из "Утомленных солнцем", всё искал и искал у нас вертолётчиков из Хеллерау.
Кто владеет немецким можете почитать, что они там между собой пишут.
http://www.hidden-places.net/forum/archive...php/t-1922.html
Ну а раз мы так близко приблизились к границе, то не мешает посмотреть, как там жили и служили наши "вероятные противники" из ВС США.
http://www.usarmygermany.com/
Вот вроде и всё на сегодня.
Цитата
да, так оно и было wink.gif вот здесь фотографии "ориентира" Фото1 и Фото2 а здесь сама эта пограничная деревушка Фото3.
Так,где то я эту церквуху на фото2 видел?
Цитата(Aleks @ 12.12.2006, 16:13)
вышло несколько замечательных справочных изданий по Советской и Российской армии, в которых приведены наиболее полные сведения по составу и дислокации полков, дивизий, армий, групп войск вплоть до отделельной части входящей в их состав на том или ином периоде военной истории отечества ....... Каждая цифра и факт подкреплены ссылками на соответствующий официальный документ. Часть этих справочников у меня есть, к сожалению, только в печатном виде. По персональному запросу многу сосканировать отдельные страницы и выслать. Состав и дислокацию частей и соединений 1 Гв. ТА на период службы в ней 1977-1982 годах знал хорошо. Могу многое уточнить.
приветствую Aleks,
это здорово, что у тебя есть действительно точные сведения! благодарю за желание предоставить информацию. не стану тебя нагружать сканированием. посмотри пожалуйста что пишут про ... эволюцию 29 гв мсп ( **** - 20 гв мсд) с 1945 по 73 и ппд 23 тп 9 тд по сост на 1982-88 год. ( ну и естественно, предмет наших исследований - ппд частей 11 гв тд в 1953) заранее спасибо!
Цитата(Планшетист @ 12.12.2006, 19:21)
Цитата
да, так оно и было wink.gif вот здесь фотографии "ориентира" Фото1 и Фото2 а здесь сама эта пограничная деревушка Фото3.
Так,где то я эту церквуху на фото2 видел?
Саша, ты эту церквушку видел на сайте 29МСП.
Там хорошая подборка, благодаря Владимиру из Одессы.
Вот адрес - http://www.a29msp.narod.ru/
Цитата(Aleks @ 12.12.2006, 16:13)
Цитата(Wladimir-02 @ 8.12.2006, 21:17)
к сожалению, период ГСГВ от 1948 до 1988 гг практически нигде и никем не освящен. отрывочные данные и косвенные подтверждения. но как-то люди умудряются находить из ничего и практически полностью восстанавливать историю своих соединений и гарнизонов. подтверждений тому очень много...
В начале 200... годов вышло несколько замечательных справочных изданий по Советской и Российской армии, в которых приведены наиболее полные сведения по составу и дислокации полков, дивизий, армий, групп войск вплоть до отделельной части входящей в их состав на том или ином периоде военной истории отечества с указанием всех почетных названий, орденов, количества основного вооружения (Танков, САУ, БТР, БМП, орудий, ракетных систем и их количества и т.п.). Каждая цифра и факт подкреплены ссылками на соответствующий официальный документ. Часть этих справочников у меня есть, к сожалению, только в печатном виде. По персональному запросу многу сосканировать отдельные страницы и выслать. Состав и дислокацию частей и соединений 1 Гв. ТА на период службы в ней 1977-1982 годах знал хорошо. Могу многое уточнить.
Привет, Aleks!
Не затруднит глянуть информацию по 23-й ракетной бригаде оперативно-тактических ракет (комплекс 9К72)? Очень интересует период 1961-1964 г.г. и, если есть, современное состояние
Цитата
Саша, ты эту церквушку видел на сайте 29МСП.
Там хорошая подборка, благодаря Владимиру из Одессы.
Вот адрес - http://www.a29msp.narod.ru/
Там хорошая подборка, благодаря Владимиру из Одессы.
Вот адрес - http://www.a29msp.narod.ru/
Нет,не там,мы уже разобрались.
Вот здесь наверное:
Цитата(Планшетист @ 13.12.2006, 16:19)
Цитата
Саша, ты эту церквушку видел на сайте 29МСП.
Там хорошая подборка, благодаря Владимиру из Одессы.
Вот адрес - http://www.a29msp.narod.ru/
Там хорошая подборка, благодаря Владимиру из Одессы.
Вот адрес - http://www.a29msp.narod.ru/
Нет,не там,мы уже разобрались.
Вот здесь наверное:
Ну ты и забрался - там всё горит ....
Цитата(Wladimir-02 @ 12.12.2006, 20:23)
Цитата(Aleks @ 12.12.2006, 16:13)
вышло несколько замечательных справочных изданий по Советской и Российской армии, в которых приведены наиболее полные сведения по составу и дислокации полков, дивизий, армий, групп войск вплоть до отделельной части входящей в их состав на том или ином периоде военной истории отечества ....... Каждая цифра и факт подкреплены ссылками на соответствующий официальный документ. Часть этих справочников у меня есть, к сожалению, только в печатном виде. По персональному запросу многу сосканировать отдельные страницы и выслать. Состав и дислокацию частей и соединений 1 Гв. ТА на период службы в ней 1977-1982 годах знал хорошо. Могу многое уточнить.
приветствую Aleks,
это здорово, что у тебя есть действительно точные сведения! благодарю за желание предоставить информацию. не стану тебя нагружать сканированием. посмотри пожалуйста что пишут про ... эволюцию 29 гв мсп ( **** - 20 гв мсд) с 1945 по 73 и ппд 23 тп 9 тд по сост на 1982-88 год. ( ну и естественно, предмет наших исследований - ппд частей 11 гв тд в 1953) заранее спасибо!
29 гв. мсп Люблинский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова полк в составе 20 гв. мсд( Прикарпатско-Берлинской Краснознаменной ордена Суворова) дислоцировался до вывода из Зап.гр. войск в Плауэне, на день вывода имел на вооружении 31 Т-80, 153 БМП (61БМП-2, 85 БМП-1, 7 БРМ-К), 18-2С "Гвоздика", 8-2СК "Сани", 9 БМП-1КШ, 3 ПРП-3,4, 2 РХМ, 3 БРЭМ-2, 2 ПУ-12, 7 МТ-ЛБТ, 3 МТ-55А. Включен в состав 20 мсд после переформирования ее из 8-ой гв.мех.дивизии. С 1957 года весте с дивизией находился в составе 8-ой Гв.ОА, а затем 1 Гв.ТА. 29 гв.мсп - это б. 216 гв. стрелковый Люблинский полк 79 Гв. сд. О боевом пути дивизии см. "Великая Отечественная Война".Москва, СЭ, 1985г. стр.582.
Цитата(Alex @ 13.12.2006, 14:01)
Цитата(Aleks @ 12.12.2006, 16:13)
Цитата(Wladimir-02 @ 8.12.2006, 21:17)
к сожалению, период ГСГВ от 1948 до 1988 гг практически нигде и никем не освящен. отрывочные данные и косвенные подтверждения. но как-то люди умудряются находить из ничего и практически полностью восстанавливать историю своих соединений и гарнизонов. подтверждений тому очень много...
В начале 200... годов вышло несколько замечательных справочных изданий по Советской и Российской армии, в которых приведены наиболее полные сведения по составу и дислокации полков, дивизий, армий, групп войск вплоть до отделельной части входящей в их состав на том или ином периоде военной истории отечества с указанием всех почетных названий, орденов, количества основного вооружения (Танков, САУ, БТР, БМП, орудий, ракетных систем и их количества и т.п.). Каждая цифра и факт подкреплены ссылками на соответствующий официальный документ. Часть этих справочников у меня есть, к сожалению, только в печатном виде. По персональному запросу многу сосканировать отдельные страницы и выслать. Состав и дислокацию частей и соединений 1 Гв. ТА на период службы в ней 1977-1982 годах знал хорошо. Могу многое уточнить.
Привет, Aleks!
Не затруднит глянуть информацию по 23-й ракетной бригаде оперативно-тактических ракет (комплекс 9К72)? Очень интересует период 1961-1964 г.г. и, если есть, современное состояние
23 рбр в моем справочнике нет, По неофициальным сведениям Бригада с таким номером была размещена на Кубе, естественно, под другим условным наименованием. на 1991 год большинство бригад были оснащены ОТРК 8К72 ("Скад") в экспортном варианте Р-300. См. "Техника и вооружение", 1981 г. № 3. При наличии 8 ПУ бригада располагала запасом ракет для производства нескольких пусков с одной установки, а в комплект боевых частей помимо фугасной массой ок. 1000 кг входили ядерная и химическая (см. Карпенко."Российское ракетное оружие 1943-1993 гг" СПб 1993г, с.38-39 В настоящее втремя на вооужении состоят твердотопливные ракеты, но это уже др. тема...
Цитата
С 1957 года весте с дивизией находился в составе 8-ой Гв.ОА..... 29 гв.мсп - это б. 216 гв. стрелковый Люблинский полк 79 Гв. сд.
спасибо!! значит мы черпали данные из одного источника (Ленский). там очень много неточностей и ошибок. к сожалению данные Ленского не соответствуют действительности. в реальности полк находился в составе 8 гв а с 1942 г после переформирования из пдбр. в составе 8 гв а находился и в тч после 1945 г. также на самом деле -- 29 гв мсп - это бывший 112 гв сп 39 гв сд 8 гв А.
если тебе попадутся данные, когда точно происходили переходы - сообщи мне пожалуйста!
заранее спасибо!
суважением
Цитата(Wladimir-02 @ 12.12.2006, 20:23)
Цитата(Aleks @ 12.12.2006, 16:13)
вышло несколько замечательных справочных изданий по Советской и Российской армии, в которых приведены наиболее полные сведения по составу и дислокации полков, дивизий, армий, групп войск вплоть до отделельной части входящей в их состав на том или ином периоде военной истории отечества ....... Каждая цифра и факт подкреплены ссылками на соответствующий официальный документ. Часть этих справочников у меня есть, к сожалению, только в печатном виде. По персональному запросу многу сосканировать отдельные страницы и выслать. Состав и дислокацию частей и соединений 1 Гв. ТА на период службы в ней 1977-1982 годах знал хорошо. Могу многое уточнить.
приветствую Aleks,
это здорово, что у тебя есть действительно точные сведения! благодарю за желание предоставить информацию. не стану тебя нагружать сканированием. посмотри пожалуйста что пишут про ... эволюцию 29 гв мсп ( **** - 20 гв мсд) с 1945 по 73 и ппд 23 тп 9 тд по сост на 1982-88 год. ( ну и естественно, предмет наших исследований - ппд частей 11 гв тд в 1953) заранее спасибо!
По 11 гв.тд. 1945г.- это 11 гв.танковый корпус, к 1948г и до вывода - 11 гв.тд (Прикарпатско-Берлинская): 7-й гв.тп (новгородско-Берлинский Краснознаменный орденов Суворова, Б.Хмельницкого и Красной звезды) - Майсен -за чертой города справа по дороге № 101на Госсенхайн
40-й гв. тп Чертковский ордена Ленина Краснозаменный орденов Суворова, Б.Хмельницкого и Красной звезды Кенигсбрюк (Новый Лагерь) по дороге №97
44 гв. тп (ходила байка: "Если комполка ошибался при рапорте вышестоящему комндиру в перечислении всех почетных наименований и наград полка, отправлся служить в Забво, ближе к МНР")
Бердичевский ордена Ленина Краснозначенный, орденов Суворова, Кутузова, Б.Хмельницкого, Красной звезды, Сухэ-Батора и Боевого Красного знамени МНР им. Сухэ-Батора ("монгольский") Кенигсбрюк в черте города.
249 гв. мсп Черновицкий Краснознаменный орденов Суворова и Б.Хмельницкого Дрезден - Шварц-Казармы.
841 гв. сап Черновицкий Краснознаменный орденов Б.Хмельницкого и Красной звезды полк Хемниц (б. Карл-Маркс-штадт)
1018 зрп Ярославский Краснознаменный ор. Б.Хмельницкого Майсен (вместе с 7 тп)
Кроме того: 9-й отд гв. Брандербургский ордена Красной звезды б-н разведки(Дрезден)
153 отд. гв. Прикарпатский Краснознаменный б-н связи (Дрезден)
134 отд. гв. Висленский Краснознаменный инжинерно-строительный б-н Майсен
1073 отд. б-н материального обеспечения
61 отд. ремонтно-восстановительный б-н
189 отдю медицинский б-н.
По 23 ТП Глуховско-Речицкий ордена Ленина Краснознаменный ордена Суворова с 1945 г по, приблизительно, 1980г располагался в черте г. Риза, после чего всвязи с просьбой ГДР (танки в городе мешали) был перебазирован на место 302 мсп в Цайтхайн. В последующем переформирован 1321-й мсп 9 тд с сохранением орденов и почетных наименований. Последнее
место дислокации перед выводом Ютербог
Цитата(Wladimir-02 @ 13.12.2006, 22:34)
Цитата
С 1957 года весте с дивизией находился в составе 8-ой Гв.ОА..... 29 гв.мсп - это б. 216 гв. стрелковый Люблинский полк 79 Гв. сд.
спасибо!! значит мы черпали данные из одного источника (Ленский). там очень много неточностей и ошибок. к сожалению данные Ленского не соответствуют действительности. в реальности полк находился в составе 8 гв а с 1942 г после переформирования из пдбр. в составе 8 гв а находился и в тч после 1945 г. также на самом деле -- 29 гв мсп - это бывший 112 гв сп 39 гв сд 8 гв А.
если тебе попадутся данные, когда точно происходили переходы - сообщи мне пожалуйста!
заранее спасибо!
суважением
Ленский источник неплохой и, разумеется не без недостатков и неточностей. Хотя многое проистекает из даты на которую приводятся данные: чем ниже тактическое звено, тем чаще оно переходит из состав одного оперативного соединения или объединения в другое
по 23 ТП. я тоже в этом был уверен. один из солдат 23 ТП сказал мне достаточно однозначно, что в 1988 увольнялся из Цетхайна. реорганизация ТП в МСП происходила в 1989(вторая половина). возможно он ушел в Ютербог в 1989.. к сожалению точных данных нет..
Автор: Алексей Малеваный Sep 30 2006, 09:17 PM
[quote](Verk @ Sep 30 2006, 08:00 PM)
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 01:24 PM)
По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой территории. [/quote]
700-машин это не полный,но "большой" выход полка.
Полный -830 с чем-то в 1978 году.
А так обычно 1-2 тб.Постоянно выходили на стрельбы на танковые
директрисы УЦ.Для вождения у них был свой кусок полигона.
Даже школьную "Зарницу" всегда проводили на базе 101-го полка.
Чем наш класс с Олегом Вильчанским и пользовался без зазрения совести. [/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 30 2006, 10:23 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
Предполагаю,что Швепниц-Шморкау имелась в виду территория известная позже,как учебный центр.С этого танкодрома можно было выехать ,как через Швепнитц, так и через Шморкау и даже спокойно до 101 полка добраться полями. [/quote]
вот уже и подтверждение номер три! сегодня видел фельдпост-товскую открытку вермахта. написано - лагерь Шморкау!!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 30 2006, 11:39 PM
[quote](Wladimir @ Sep 30 2006, 10:23 PM)
сегодня видел фельдпост-товскую открытку вермахта. написано - лагерь Шморкау!!!!
[/quote]
Видел - покажи.
Нам тоже интересно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 1 2006, 09:42 AM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 09:17 PM)
700-машин это не полный,но "большой" выход полка.
Полный -830 с чем-то в 1978 году.
А так обычно 1-2 тб.Постоянно выходили на стрельбы на танковые
директрисы УЦ.Для вождения у них был свой кусок полигона. [/quote]
В танковом полку было 100 танков - в 80 е года. Ты хочешь сказать,что в учебном было в 10 раз больше? Мало верится- хотя все может быть.
Я неоднократно бывал в Кракау в 84-86 году и имел непосредственное отношение к технике. Такого количества танков там никогда не было.
Не более 80 единиц Т-80. И на вождение и на стрельбу они выходиди ,так же как и мы с 40го полка на огневые участки КУЦ
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 12:00 PM
[quote](Verk @ Oct 1 2006, 09:42 AM)
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
[/quote]
К сожалению, ничего не могу сказать про 101 учебный.
Версия. Может быть сам полк располагался в Дрездене, а техника на полигоне или в Кракау?
Посмотрите фото. Это здание сохранилось после войны или было разрушено?
http://www.photosammler.de/Data/HTML/Orte/neu-a/ort1236.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 12:09 PM
[quote=Алексей Малеваный,Sep 30 2006, 09:10 PM]
[quote=Yuriy,Feb 27 2006, 01:45 AM] Всем привет! А мы жили на "Горке" 1970-1975гг (дом внизу называли "Крейсер"). До сих пор иногда снится наш городок... [/quote]
Кто может поясните - где это * ГОрка*? И что такое * Шварцы*?
Может у меня есть фото этих объектов.... [/quote]
"Горка" - название, касающееся исключительно 101-го учебного танкового полка. На "Горке" был один жилой дом, внизу "Крейсер" - второй жилой дом и за пределами городка - "Командирский дом".
Привет Алексей,
допускаю, что речь идёт о 249МСП в Дрездене, который располагался на "горке" - правый берег Эльбы
Только это не правый, а левый берег р. Эльба
Вот вид с горки на Дрезден.
Основные казармы тоже были похожи на крейсер.
http://www.ruhelp.com/forums/index.php?mfo...topic=107&st=40
А упоминание "шварцы" тосно указывает на 249. До 1945 года здесь размещались казармы СС, отсюда и название.
[quote](Verk @ Sep 30 2006, 08:00 PM)
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 01:24 PM)
По крайней мере 101-й со своими 700-ми машинами,выведенными на учения, терялся полностью на такой территории. [/quote]
700-машин это не полный,но "большой" выход полка.
Полный -830 с чем-то в 1978 году.
А так обычно 1-2 тб.Постоянно выходили на стрельбы на танковые
директрисы УЦ.Для вождения у них был свой кусок полигона.
Даже школьную "Зарницу" всегда проводили на базе 101-го полка.
Чем наш класс с Олегом Вильчанским и пользовался без зазрения совести. [/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Wladimir Sep 30 2006, 10:23 PM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 12:24 PM)
Предполагаю,что Швепниц-Шморкау имелась в виду территория известная позже,как учебный центр.С этого танкодрома можно было выехать ,как через Швепнитц, так и через Шморкау и даже спокойно до 101 полка добраться полями. [/quote]
вот уже и подтверждение номер три! сегодня видел фельдпост-товскую открытку вермахта. написано - лагерь Шморкау!!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Sep 30 2006, 11:39 PM
[quote](Wladimir @ Sep 30 2006, 10:23 PM)
сегодня видел фельдпост-товскую открытку вермахта. написано - лагерь Шморкау!!!!
[/quote]
Видел - покажи.
Нам тоже интересно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Verk Oct 1 2006, 09:42 AM
[quote](Алексей Малеваный @ Sep 30 2006, 09:17 PM)
700-машин это не полный,но "большой" выход полка.
Полный -830 с чем-то в 1978 году.
А так обычно 1-2 тб.Постоянно выходили на стрельбы на танковые
директрисы УЦ.Для вождения у них был свой кусок полигона. [/quote]
В танковом полку было 100 танков - в 80 е года. Ты хочешь сказать,что в учебном было в 10 раз больше? Мало верится- хотя все может быть.
Я неоднократно бывал в Кракау в 84-86 году и имел непосредственное отношение к технике. Такого количества танков там никогда не было.
Не более 80 единиц Т-80. И на вождение и на стрельбу они выходиди ,так же как и мы с 40го полка на огневые участки КУЦ
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 12:00 PM
[quote](Verk @ Oct 1 2006, 09:42 AM)
И еще я до сих пор не понимаю.
Какое отношение имел 101й учебный полк к Кракау.? На сколько мне известно
в Кракау были шикарные казармы и вообще все обустроено. Причем здесь расположение 101 полка ,которое базировалось в Дрездене? Это одна и таже часть?
[/quote]
К сожалению, ничего не могу сказать про 101 учебный.
Версия. Может быть сам полк располагался в Дрездене, а техника на полигоне или в Кракау?
Посмотрите фото. Это здание сохранилось после войны или было разрушено?
http://www.photosammler.de/Data/HTML/Orte/neu-a/ort1236.htm
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Vladimir Oct 1 2006, 12:09 PM
[quote=Алексей Малеваный,Sep 30 2006, 09:10 PM]
[quote=Yuriy,Feb 27 2006, 01:45 AM] Всем привет! А мы жили на "Горке" 1970-1975гг (дом внизу называли "Крейсер"). До сих пор иногда снится наш городок... [/quote]
Кто может поясните - где это * ГОрка*? И что такое * Шварцы*?
Может у меня есть фото этих объектов.... [/quote]
"Горка" - название, касающееся исключительно 101-го учебного танкового полка. На "Горке" был один жилой дом, внизу "Крейсер" - второй жилой дом и за пределами городка - "Командирский дом".
Привет Алексей,
допускаю, что речь идёт о 249МСП в Дрездене, который располагался на "горке" - правый берег Эльбы
Только это не правый, а левый берег р. Эльба
Вот вид с горки на Дрезден.
Основные казармы тоже были похожи на крейсер.
http://www.ruhelp.com/forums/index.php?mfo...topic=107&st=40
А упоминание "шварцы" тосно указывает на 249. До 1945 года здесь размещались казармы СС, отсюда и название.
Да мы вроде бы на другом никогда и не настаивали.
Цитата
name='Wladimir-02' date='13.12.2006, 23:25' post='4501']
по 23 ТП. я тоже в этом был уверен. один из солдат 23 ТП сказал мне достаточно однозначно, что в 1988 увольнялся из Цетхайна. реорганизация ТП в МСП происходила в 1989(вторая половина). возможно он ушел в Ютербог в 1989.. к сожалению точных данных нет..
по 23 ТП. я тоже в этом был уверен. один из солдат 23 ТП сказал мне достаточно однозначно, что в 1988 увольнялся из Цетхайна. реорганизация ТП в МСП происходила в 1989(вторая половина). возможно он ушел в Ютербог в 1989.. к сожалению точных данных нет..
Советую посмотреть Книгу "Советская Армия в годы холодной войны 1945-1991 годы":
Феськов В.И., Калашников К.А., Голиков В.И.
Ф44 Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991). - Томск: Изд-во Том. ун-та, 2004. - 246 с.
ISBN 5-7511-1819-7
Настоящая книга обобщает данные о воинских формированиях Советской Армии в период после Великой Отечественной
войны и до распада СССР. Книга знакомит с данными по составу групп войск, округов, армий, корпусов и дивизий Советской
Армии этого периода, их нумерацией, вооружением, дислокацией, наградами и почетными наименованиями. Приведен достаточно
полный перечень всех армий, корпусов, дивизий, бригад и полков Сухопутных войск, Ракетных войск стратегического назначения,
Военно-воздушных сил и Противовоздушной обороны Вооруженных Сил СССР, частей спецназа, перечень боевых кораблей,
подводных лодок и формирований Военно-морского флота. Также уделено внимание всем военным конфликтам, в которых в той
или иной мере принимали участие воинские формирования СССР Указан высший командный состав Советских Вооруженных Сил
периода 1945-1991 гг.
Для широкого круга читателей.
Ссылка: http://oschatz-vizite.narod.ru/book/SovArmy1946-91.pdf
ХОТЯ ТОЖЕ ЕСТЬ ОШИБКИ ПО СОСТАВУ, ПОДЧИНЕННОСТИ И ДИСЛОКАЦИИ!
по обсуждаемому в этой ветке вопросу в этой книге ровным счётом ничего нет. пару месяцев назад я её перелистывал...
для наглядности прикрепляю небольшую рабочую схемку, резюмирующую т.н исходный документ...1953 г
Цитата(Wladimir-02 @ 12.12.2006, 19:02)
приветствую Володя,
да, так оно и было ;) вот здесь фотографии "ориентира" Фото1 и Фото2 а здесь сама эта пограничная деревушка Фото3.
а вот здесь наши офицеры на "работе". регулярные рекогносцировочные мероприятия в опроных пунктах Фото4.
с гвардейским приветом!
Привет Владимир-2,
На вашем сайте упоминался Ордруф http://a29msp.narod.ru/org.html
стал я прокручивать месторасположение Ордруфа на карте Германии
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Oh...4552&iwloc=addr
и у меня появились сомнения - располагавшийся там ОБМО входил в состав 20-й МСД или нет?
На вашем сайте месторасположения ОБМО 1124, входящего в состав дивизии не указано.
А Ордруф находится достаточно далеко. Можете прояснить?
приветствую,
Ордруф упоминался несколько в другом контексте, в частности касательно 39 гв сд 8 гв армии в состав которой входил тогда наш полк. в указанные пункты (вкл Ордруф) 2-4 июля 1945 в соответствии с приказом Чуйкова вошли части и подразделения 28 гв ск, вкл 39 гв сд (в последствии мсд).
а 20 гв мсд (тогда 8 гв мех 1 гв та) занимала ппд в районе Брандис, Гримма, Борна и тд..
в середине 50-х в 8 гв армии уже отсутствовали 4 гв ск и 29 гв ск. оставшиеся соединения и части этих корпусов были перетасованы в новые ппд. каким образом в Ордруфе оказался ОБМО 8 гв а мне к сожалению не известно, т.е данных у меня нет.
приветы!
Ордруф упоминался несколько в другом контексте, в частности касательно 39 гв сд 8 гв армии в состав которой входил тогда наш полк. в указанные пункты (вкл Ордруф) 2-4 июля 1945 в соответствии с приказом Чуйкова вошли части и подразделения 28 гв ск, вкл 39 гв сд (в последствии мсд).
а 20 гв мсд (тогда 8 гв мех 1 гв та) занимала ппд в районе Брандис, Гримма, Борна и тд..
в середине 50-х в 8 гв армии уже отсутствовали 4 гв ск и 29 гв ск. оставшиеся соединения и части этих корпусов были перетасованы в новые ппд. каким образом в Ордруфе оказался ОБМО 8 гв а мне к сожалению не известно, т.е данных у меня нет.
приветы!
Цитата(Wladimir-02 @ 26.12.2006, 0:10)
а 20 гв мсд (тогда 8 гв мех 1 гв та) занимала ппд в районе Брандис, Гримма, Борна и тд..
20 дивизия мне знакома, неоднократно бывал в Вурцене.
в середине 50-х в 8 гв армии уже отсутствовали 4 гв ск и 29 гв ск. оставшиеся соединения и части этих корпусов были перетасованы в новые ппд. каким образом в Ордруфе оказался ОБМО 8 гв а мне к сожалению не известно, т.е данных у меня нет.
На фото Google видно, что гарнизон в Ордруфе был не маленький .....
приветы!
приветствую,
да, гарнизон там был очень большой. кроме всего прочего - здоровенный полигон.
да, гарнизон там был очень большой. кроме всего прочего - здоровенный полигон.
Парни,помогите! Кто обладает инфой о 51 ортб(отдельный радиотехнический батальон) и его подразделений 111 РЛП Neu-Welzow 112 РЛП Arzberg 113 РЛП Freiberg 114РЛП Dresden . Обозначить в гугле.Спасибо.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.