Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: ОБСУЖДЕНИЕ
Форум 11-й гвардейской танковой... > 11я танковая дивизия > День Победы , гарнизонное кладбище в Дрездене
Страницы: 1, 2
Verk
oleg1

Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики
почтили память советских солдат, освобождавших Берлин


Изображение

Берлин. 9 мая 2013 г.

Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики
почтили память советских солдат, освобождавших Берлин.

Важно отметить, что в современной Германии,
ветеранов Национальной народной армии ГДР (ННА ГДР)
официально называют "бывшими столпами диктатуры
и противниками конституционного порядка", от них
дистанцируются все "левые" партии ФРГ и
нужно обладать большим мужеством,
чтобы совершить такой поступок.


Изображение

Спасибо товарищи за верность идеалам социализма и
дружбы между народами Германии и России!
Слава ветеранам Национальной народной армии ГДР!


http://eot-tula.su/content/veterany-vooruz...amyat-sovetskih
Verk
Trabi

Цитата(oleg1 @ 16.5.2013, 9:12) *

Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики
почтили память советских солдат, освобождавших Берлин


Берлин. 9 мая 2013 г.

Ветераны вооружённых сил Германской Демократической Республики
почтили память советских солдат, освобождавших Берлин.

Важно отметить, что в современной Германии,
ветеранов Национальной народной армии ГДР (ННА ГДР)
официально называют "бывшими столпами диктатуры
и противниками конституционного порядка", от них
дистанцируются все "левые" партии ФРГ и
нужно обладать большим мужеством,
чтобы совершить такой поступок.





У упомянутых "ветеранов Национальной народной армии ГДР" речь идет о маленькой группе примерно 100 человек, которые не приняли воссоединение. Более ранний командир NVA, котельных мастеров относится к этому в том числе. Как "бывшие опоры диктатуры" и "противника конституционного порядка" они предстают сами, в то время как они совершают бывшие национальные праздники ГДР - и вместе с тем празднуют тоталитарный режим, который был отпущен 23 года назад гражданами ГДР. Потребованное мужество.
Большинство бывших членов NVA не принимает участие в этом идеологическом символическом мероприятии. Сегодня многие из них служат в бундесвере и приняли, что система - сегодня другое и что от диктатуры ГДР вообще отказываются сегодня.

Иначе чем в России роль армии в диктатуре здесь очень критически ставит под вопрос, по моему мнению, с полным основанием. Без армии приказ стрельбы не смогли бы осуществляться против беглецов (так называемое бегство республики). Пограничные войска убили больше чем 1000 человек, которые покидают просто страну и хотели быть свободны. Почему нужно было гордиться этим?
Verk
ZEPPEL

А меня всегда интересовал вопрос, почему у нас начало войны считается 22 июня 1941-го года? Ведь фактически СССР принял участие во Второй мировой начиная с 17 сентября 1939-го, когда РККА перешла границу Польши. Всем известны кадры от 1.09.39 когда солдаты Вермахта открывают шлагбаум на границе с Польшей, но ведь мы тоже, спустя 2 недели, точно так же пооткрывали шлагбаумы и начали т.н. "польский поход", результатом которого стал совместный с нацистами парад в Бресте 22-го сентября. Фактически на тот момент мы уже были в составе гитлеровской коалиции, т.е. в состоянии войны с Англией и Францией.
Alex
Ответ элементарный. С 22.06.1941 СССР вел войну против агрессора. А 17.09.1939 сам выступил в роли агрессора. Встречный вопрос - какая из этих дат вписывалась в официальную идеологию?
Vladimir
Цитата(Alex @ 16.5.2013, 17:04) *

Ответ элементарный. С 22.06.1941 СССР вел войну против агрессора. А 17.09.1939 сам выступил в роли агрессора. Встречный вопрос - какая из этих дат вписывалась в официальную идеологию?

Думаю, что есть и другое объяснение.
2-я мировая война началась 1 сентября 1939 ( в Варшаве стоит памятный знак - в этот раз проезжали - видел), а 22 июня 1941 началась Великая Отечественная Война.
oleg1
8 мая в Дрездене на Северном кладбище

Празднование окончания Второй мировой войны.


Gedenkveranstaltung zum Ende des Zweiten Weltkrieges in Dresden
Am Mittwoch findet um 14 - 15 Uhr auf dem Nordfriedhof in Dresden anlässlich des Endes des Zweiten Weltkrieges in Europa eine Gedenkveranstaltung statt. Die Gedenkrede hält der Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung.


Am Mittwoch, 8. Mai 2013, 14.00 - 15.00 Uhr findet anlässlich des 68. Jahrestages des Kriegsendes in Europa auf dem Nordfriedhof in Dresden eine Gedenkveranstaltung statt. Ausrichter sind der Stadtverband Dresden des Volkbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. und der Verband der Verfolgten des Nazi-Regimes – Bund der Antifaschisten e.V. im Freistaat Sachsen. Beide Organisationen kooperieren in diesem Zusammenhang das erste Mal und wollen damit eine Debatte über den Umgang mit diesem nationalen Gedenktag in der Landeshauptstadt Dresden in Gang setzen.

Die Gedenkrede hält Herr Frank Richter, Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung. Für die Landeshauptstadt Dresden wird der Beigeordnete für Kultur, Herr Dr. Ralf Lunau, ein Grußwort sprechen. Der sächsische Landtag wird durch den 2. Vizepräsidenten, Herrn Horst Wehner, vertreten.

Richard von Weizsäckers Rede zum 8. Mai 1985 gilt heute als bahnbrechend für die Erinnerungskultur in der Bundesrepublik Deutschland. Sie konfrontierte die Westdeutschen in einem bis dahin nicht gekannten Maße mit der historischen Komplexität dieses Gedenktages und forderte sie zu einem differenzierten Umgang mit den gewaltsam Gestorbenen – Verfolgte und Täter – auf.

In der DDR verlief das Gedenken an den 8. Mai 1945 aufgrund der politischen Rahmenbedingungen völlig anders. Gedacht wurde vor allem des „Sieges der Sowjetunion über den Hitlerfaschismus und der Befreiung des deutschen Volkes von der Naziherrschaft“. Für das historische Selbstverständnis des Arbeit- und Bauernstaates hatte dieser Gedenktag eine überragende Bedeutung.

Die zweigeteilte Erinnerung an den 8. Mai 1945 wurde durch die Wiedervereinigung 1990 nicht aufgehoben. Im Osten Deutschlands hatte das jahrzehntelange, ideologisch überfrachtete, rituelle Gedenken zu einer zunehmenden Gleichgültigkeit gegenüber dem ehemaligen „Zwangsfeiertag“ geführt. Dies wirkt zum Teil bis heute nach und schafft Distanz. Außerdem dominierte in der öffentlichen Wahrnehmung bald die geschichtspolitische Deutung von der Etablierung eines neuen Unrechtsregimes durch die Rote Armee im Osten Deutschlands. Der 8. Mai als nationaler Gedenktag spielte in der lokalen Erinnerungskultur hier in Dresden deshalb jahrelang kaum eine Rolle.

Bevölkerung und politische Entscheidungsträger in der Landeshauptstadt Dresden haben bis heute kein Verhältnis zu diesem schwierigen historischen Datum gefunden. Es scheint jedoch nun – über 20 Jahre nach der Wiedervereinigung – endlich an der Zeit, die widerstreitenden Bedeutungen nicht länger gegeneinander auszuspielen, sondern sie aufeinander zu beziehen.

Die Durchführung der Veranstaltung war ursprünglich auf dem Sowjetischen Garnisonfriedhof an der oberen Marienallee vorgesehen, dem einzigen Soldatenfriedhof der Alliierten auf dem Territorium der Landeshauptstadt Dresden. Der Friedhofseigentümer – das Sächsische Immobilien- und Baumanagement (SIB) hat dem Volksbund und dem VVN-BdA die Durchführung der Veranstaltung an diesem Ort jedoch untersagt. Diese wird deshalb auf dem wenige hundert Meter entfernten Nordfriedhof stattfinden.

Der Nordfriedhof wurde als Garnisonfriedhof für das deutsche Militär vor dem Ersten Weltkrieg angelegt. Auf ihm befinden sich heute Grablagen zahlreicher Kriegstoter des Zweiten Weltkrieges - Opfer wie Täter. Die Anlage symbolisiert somit die ganze Komplexität dieses Gedenktages und fordert uns und kommende Generationen zum Nachdenken und zur Stellungnahme heraus.

http://www.dresden-fernsehen.de/Aktuelles/...ges-in-Dresden/

Игорь , Владимир что-нибудь известно об этом мероприятии?
Vladimir
Цитата(oleg1 @ 21.5.2013, 7:41) *

8 мая в Дрездене на Северном кладбище

Празднование окончания Второй мировой войны.


Gedenkveranstaltung zum Ende des Zweiten Weltkrieges in Dresden
Am Mittwoch findet um 14 - 15 Uhr auf dem Nordfriedhof in Dresden anlässlich des Endes des Zweiten Weltkrieges in Europa eine Gedenkveranstaltung statt. Die Gedenkrede hält der Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung.
Am Mittwoch, 8. Mai 2013, 14.00 - 15.00 Uhr findet anlässlich des 68. Jahrestages des Kriegsendes in Europa auf dem Nordfriedhof in Dresden eine Gedenkveranstaltung statt. Ausrichter sind der Stadtverband Dresden des Volkbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. und der Verband der Verfolgten des Nazi-Regimes – Bund der Antifaschisten e.V. im Freistaat Sachsen. Beide Organisationen kooperieren in diesem Zusammenhang das erste Mal und wollen damit eine Debatte über den Umgang mit diesem nationalen Gedenktag in der Landeshauptstadt Dresden in Gang setzen.

Die Gedenkrede hält Herr Frank Richter, Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung. Für die Landeshauptstadt Dresden wird der Beigeordnete für Kultur, Herr Dr. Ralf Lunau, ein Grußwort sprechen. Der sächsische Landtag wird durch den 2. Vizepräsidenten, Herrn Horst Wehner, vertreten.

Richard von Weizsäckers Rede zum 8. Mai 1985 gilt heute als bahnbrechend für die Erinnerungskultur in der Bundesrepublik Deutschland. Sie konfrontierte die Westdeutschen in einem bis dahin nicht gekannten Maße mit der historischen Komplexität dieses Gedenktages und forderte sie zu einem differenzierten Umgang mit den gewaltsam Gestorbenen – Verfolgte und Täter – auf.

In der DDR verlief das Gedenken an den 8. Mai 1945 aufgrund der politischen Rahmenbedingungen völlig anders. Gedacht wurde vor allem des „Sieges der Sowjetunion über den Hitlerfaschismus und der Befreiung des deutschen Volkes von der Naziherrschaft“. Für das historische Selbstverständnis des Arbeit- und Bauernstaates hatte dieser Gedenktag eine überragende Bedeutung.

Die zweigeteilte Erinnerung an den 8. Mai 1945 wurde durch die Wiedervereinigung 1990 nicht aufgehoben. Im Osten Deutschlands hatte das jahrzehntelange, ideologisch überfrachtete, rituelle Gedenken zu einer zunehmenden Gleichgültigkeit gegenüber dem ehemaligen „Zwangsfeiertag“ geführt. Dies wirkt zum Teil bis heute nach und schafft Distanz. Außerdem dominierte in der öffentlichen Wahrnehmung bald die geschichtspolitische Deutung von der Etablierung eines neuen Unrechtsregimes durch die Rote Armee im Osten Deutschlands. Der 8. Mai als nationaler Gedenktag spielte in der lokalen Erinnerungskultur hier in Dresden deshalb jahrelang kaum eine Rolle.

Bevölkerung und politische Entscheidungsträger in der Landeshauptstadt Dresden haben bis heute kein Verhältnis zu diesem schwierigen historischen Datum gefunden. Es scheint jedoch nun – über 20 Jahre nach der Wiedervereinigung – endlich an der Zeit, die widerstreitenden Bedeutungen nicht länger gegeneinander auszuspielen, sondern sie aufeinander zu beziehen.

Die Durchführung der Veranstaltung war ursprünglich auf dem Sowjetischen Garnisonfriedhof an der oberen Marienallee vorgesehen, dem einzigen Soldatenfriedhof der Alliierten auf dem Territorium der Landeshauptstadt Dresden. Der Friedhofseigentümer – das Sächsische Immobilien- und Baumanagement (SIB) hat dem Volksbund und dem VVN-BdA die Durchführung der Veranstaltung an diesem Ort jedoch untersagt. Diese wird deshalb auf dem wenige hundert Meter entfernten Nordfriedhof stattfinden.

Der Nordfriedhof wurde als Garnisonfriedhof für das deutsche Militär vor dem Ersten Weltkrieg angelegt. Auf ihm befinden sich heute Grablagen zahlreicher Kriegstoter des Zweiten Weltkrieges - Opfer wie Täter. Die Anlage symbolisiert somit die ganze Komplexität dieses Gedenktages und fordert uns und kommende Generationen zum Nachdenken und zur Stellungnahme heraus.

http://www.dresden-fernsehen.de/Aktuelles/...ges-in-Dresden/

Игорь , Владимир что-нибудь известно об этом мероприятии?


Привет Олег,
немного известно.
В последние годы на этом кладбище стали проводить поминальные мероприятия с участием разных организаций, в том числе, националистического толка. Собственно, это гарнизонное кладбище было создано ещё до первой мировой войны и первоначально использовалось для захоронений солдат Рейхсвера.
Изображение
На фото 2003 года: слева советское гарнизонное кладбище (хорошо видно реконструкцию), справа - северное кладбище
В годы войны там производились захоронения как солдат Вермахта, так и военнопленных, в том числе, вывезенных в Германию гражданских лиц.
Насколько мне известно, во времена ГДР это кладбище поддерживалось по остаточному принципу (могу ошибаться).
Как мы все хорошо знаем, все празднования окончания войны проходили у памятников воинам-освободителей и на мемориальных кладбищах советской армии.

В современной истории Германии найдено другое место ....
Собственно, процесс переписывания истории всегда был и будет продолжаться ...
Например, Штауффенбергаллея ... бывшая Курт-Фишер-Аллея ...
Из полковника Штауффенберга (по сути предателя) сделали героя.
В современной Германии 20 июля объявлено днём траура по казнённым и ежегодно сопровождается проведением торжественных мероприятий. На месте казни графа фон Штауффенберга и его товарищей проводится торжественное принятие присяги военнослужащими.
Штауффенберг в 1927—1928 гг. учился в пехотном училище в Дрездене.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%84%D0%BE%D0%BD
Vladimir
Цитата(oleg1 @ 21.5.2013, 7:41) *

8 мая в Дрездене на Северном кладбище

Празднование окончания Второй мировой войны.


Gedenkveranstaltung zum Ende des Zweiten Weltkrieges in Dresden
Am Mittwoch findet um 14 - 15 Uhr auf dem Nordfriedhof in Dresden anlässlich des Endes des Zweiten Weltkrieges in Europa eine Gedenkveranstaltung statt. Die Gedenkrede hält der Direktor der Sächsischen Landeszentrale für politische Bildung.


http://www.dresden-fernsehen.de/Aktuelles/...ges-in-Dresden/

Игорь , Владимир что-нибудь известно об этом мероприятии?


Привет Олег,
немного известно.
В последние годы на этом кладбище стали проводить поминальные мероприятия с участием разных организаций, в том числе, националистического толка. Собственно, это гарнизонное кладбище было создано ещё до первой мировой войны и первоначально использовалось для захоронений солдат Рейхсвера.
Изображение
На фото 2003 года: слева советское гарнизонное кладбище (хорошо видно реконструкцию), справа - северное кладбище
В годы войны там производились захоронения как солдат Вермахта, так и военнопленных, в том числе, вывезенных в Германию гражданских лиц.
Насколько мне известно, во времена ГДР это кладбище поддерживалось по остаточному принципу (могу ошибаться).
Как мы все хорошо знаем, все празднования окончания войны проходили у памятников воинам-освободителей и на мемориальных кладбищах советской армии.

В современной истории Германии найдено другое место ....
Собственно, процесс переписывания истории всегда был и будет продолжаться ...
Например, Штауффенбергаллея ... бывшая Курт-Фишер-Аллея ...
Из полковника Штауффенберга (по сути предателя) сделали героя.
В современной Германии 20 июля объявлено днём траура по казнённым и ежегодно сопровождается проведением торжественных мероприятий. На месте казни графа фон Штауффенберга и его товарищей проводится торжественное принятие присяги военнослужащими.
Штауффенберг в 1927—1928 гг. учился в пехотном училище в Дрездене.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%84%D0%BE%D0%BD
oleg1
Цитата(Vladimir @ 21.5.2013, 9:59) *

Привет Олег,
немного известно.
В последние годы на этом кладбище стали проводить поминальные мероприятия с участием разных организаций, в том числе, националистического толка. Собственно, это гарнизонное кладбище было создано ещё до первой мировой войны и первоначально использовалось для захоронений солдат Рейхсвера.
Изображение
На фото 2003 года: слева советское гарнизонное кладбище (хорошо видно реконструкцию), справа - северное кладбище
В годы войны там производились захоронения как солдат Вермахта, так и военнопленных, в том числе, вывезенных в Германию гражданских лиц.
Насколько мне известно, во времена ГДР это кладбище поддерживалось по остаточному принципу (могу ошибаться).
Как мы все хорошо знаем, все празднования окончания войны проходили у памятников воинам-освободителей и на мемориальных кладбищах советской армии.

В современной истории Германии найдено другое место ....
Собственно, процесс переписывания истории всегда был и будет продолжаться ...
Например, Штауффенбергаллея ... бывшая Курт-Фишер-Аллея ...
Из полковника Штауффенберга (по сути предателя) сделали героя.
В современной Германии 20 июля объявлено днём траура по казнённым и ежегодно сопровождается проведением торжественных мероприятий. На месте казни графа фон Штауффенберга и его товарищей проводится торжественное принятие присяги военнослужащими.
Штауффенберг в 1927—1928 гг. учился в пехотном училище в Дрездене.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%84%D0%BE%D0%BD


НЕ понятно почему людям не разрешили провести панихиду
посвященную Празднованию окончания Второй мировой войны в Дрездене
на Советском Гарнизонном кладбище.
Странная позиция SIB.
oleg1
Цитата(oleg1 @ 21.5.2013, 10:17) *

НЕ понятно почему людям не разрешили провести панихиду
посвященную Празднованию окончания Второй мировой войны в Дрездене
на Советском Гарнизонном кладбище.
Странная позиция SIB.
Изображение

http://www.vvnbda-sachsen.de/

Vladimir
Цитата(oleg1 @ 21.5.2013, 10:17) *

НЕ понятно почему людям не разрешили провести панихиду
посвященную Празднованию окончания Второй мировой войны в Дрездене
на Советском Гарнизонном кладбище.
Странная позиция SIB.

Как раз здесь всё понятно.
Возрождаемая традиция празднования освобождения Европы от фашизма и завершения второй мировой войны и связанные с этим поминальные мероприятия по жертвам нацизма нашла поддержку местных властей.
Попытки "Круга друзей советского гарнизонного кладбища" при Народном Союзе проводить соответствующие мероприятия с лозунгами - памяти жертв тоталитарного режима - на советском гарнизонном кладбище вызвали непонимание у нас, но также, что более важно в данном случае, они не нашли поддержку у официальных властей Саксонии.
SIB только выполняет решения, принимаемые в федеральном Правительстве.

Одновременно, руководство SIBа выступило с провокационными заявлениями по радио MDR.
С ссылкой на радио, телеканал MDR также продублировал информацию от г-на Вагнера о том, что РФ согласилась с планом SIB провести реконструкцию северной части гарнизонного кладбища, а фактически уничтожить эту часть кладбища.
View My Video
Эту информацию в РФ не подтвердили, но и не опровергли.
Alex
Граждане на этой фотографии что-то слабо похожи на узников концлагеря... уж больно физиономии упитанные sad.gif
Vladimir
Цитата(Alex @ 22.5.2013, 15:17) *

Граждане на этой фотографии что-то слабо похожи на узников концлагеря... уж больно физиономии упитанные sad.gif


Мне так кажется, что это вообще фотомонтаж. "Пижаму" точно нарисовали.
Все остальные в гражданской одежде и все в шапочках (кепочках). Ранняя весна 1945?
Trabi
Цитата(oleg1 @ 21.5.2013, 10:17) *

НЕ понятно почему людям не разрешили провести панихиду
посвященную Празднованию окончания Второй мировой войны в Дрездене
на Советском Гарнизонном кладбище.
Странная позиция SIB.


Привет Олег,
Почему запрещает SIB мероприятие круга друзей Советского кладбища гарнизона? Просто: Народный союз для защиты военных могил попробовал все в течение прошедших лет, чтобы предотвращать разрушение северного крыла. Преимущественно на политической сфере. Мы делаем работу с общественностью, задаем неприятные вопросы в Ландтаге и в муниципалитете. Порождает много препятствий для SIB и таким образом преобразование северного крыла еще сегодня не является реальностью. SIB ни интересует, какая форма должна происходить воспоминания ни для кого и из какого повода. SIB только интересует, КТО организует торжество. Народный союз мешающий для SIB, поэтому мероприятие запрещалось. Показывает нам, что мы шли правильные дороги.

Впрочем: Северное кладбище открывалось в 1901. Он принадлежал к гарнизону королевской саксонской армии. Место очень интересно, так как здесь могилы военнопленных (многие советский) находятся. Непосредственно рядом с могилами дезертиров вермахта и участников сопротивления против фашистского режима - но также и членов SS. Жертва и преступника Второй мировой войны близко вместе.
oleg1
Цитата(Trabi @ 23.5.2013, 0:28) *

Привет Олег,
Почему запрещает SIB мероприятие круга друзей Советского кладбища гарнизона? Просто: Народный союз для защиты военных могил попробовал все в течение прошедших лет, чтобы предотвращать разрушение северного крыла. Преимущественно на политической сфере. Мы делаем работу с общественностью, задаем неприятные вопросы в Ландтаге и в муниципалитете. Порождает много препятствий для SIB и таким образом преобразование северного крыла еще сегодня не является реальностью. SIB ни интересует, какая форма должна происходить воспоминания ни для кого и из какого повода. SIB только интересует, КТО организует торжество. Народный союз мешающий для SIB, поэтому мероприятие запрещалось. Показывает нам, что мы шли правильные дороги.

Впрочем: Северное кладбище открывалось в 1901. Он принадлежал к гарнизону королевской саксонской армии. Место очень интересно, так как здесь могилы военнопленных (многие советский) находятся. Непосредственно рядом с могилами дезертиров вермахта и участников сопротивления против фашистского режима - но также и членов SS. Жертва и преступника Второй мировой войны близко вместе.


Отношение к СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ в современной Германии меняется очень быстро.

Malchow август 2012. http://www.nordkurier.de/cmlink/nordkurier...werden-1.473085

Malchow май 2013. http://www.neues-deutschland.de/artikel/82...in-denkmal.html

ЭТО ПРОИСХОДИТ В ДРЕЗДЕНЕ?
oleg1
Цитата(oleg1 @ 23.5.2013, 16:31) *

Отношение к СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ в современной Германии меняется очень быстро.

Malchow август 2012. http://www.nordkurier.de/cmlink/nordkurier...werden-1.473085

Malchow май 2013. http://www.neues-deutschland.de/artikel/82...in-denkmal.html

http://www.ndr.de/regional/mecklenburg-vor...malchow143.html

ЭТО ПРОИСХОДИТ В ДРЕЗДЕНЕ?

Trabi
Цитата(oleg1 @ 23.5.2013, 16:31) *

Отношение к СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ в современной Германии меняется очень быстро.

Malchow август 2012. http://www.nordkurier.de/cmlink/nordkurier...werden-1.473085

Malchow май 2013. http://www.neues-deutschland.de/artikel/82...in-denkmal.html

ЭТО ПРОИСХОДИТ В ДРЕЗДЕНЕ?


Я думаю, зависит от политической перспективы. Неонацисты, естественно, не хотят советского памятника, поэтому они протестуют. В Бранденбурге, где история происходит, неонацисты очень присутствуют. Поэтому они могут оказывать влияние.
В Дрездене мы не знаем эту проблему. Здесь имеются также нацисты. Но они - так немногие и организованы плохо, что они не играют здесь никакую роль.
В Саксонии левые партии обычно очень сильны. Поэтому имеется в этой политической сфере сильное признание советской части собственного прошлого. Однако, происходит и как раз так как себе от нацистов отграничивать.
Разумеется: Нужно замечать, что в Германии эта часть нашего прошлого принципиально очень спорный. Имеются крайние левые и правые полюса политического спектра, которые либо приукрашивают, либо отвергают. И имеется очень пассивная и нерешительная середина, которая не знает, как она могла приближаться к теме.
Vladimir
Цитата(oleg1 @ 23.5.2013, 16:31) *

Отношение к СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ в современной Германии меняется очень быстро.

Malchow август 2012. http://www.nordkurier.de/cmlink/nordkurier...werden-1.473085

Malchow май 2013. http://www.neues-deutschland.de/artikel/82...in-denkmal.html

ЭТО ПРОИСХОДИТ В ДРЕЗДЕНЕ?


Привет Олег,
в очередной раз поражаюсь твоей способности найти интересные материалы в море интернета ....

Как и в нашем случае в Дрездене, АКТИВИСТОМ за изменение исторического облика в Мальхове выступает "местный вагнер" - г-н Вайс.
Пользуясь ситуацией, реконструкцией дорожной инфраструктуры в городе, этот господин хочет добиться переноса памятника из центра города в другое место в пригороде.
Что примечательно, все могилы от памятника уже давно (ещё в начале 90-х) были перемещены.
По счастью, местная администрация надеется сохранить памятник на прежнем месте.
Изображение
Alex
см. тут: http://lenta.ru/news/2013/05/22/ddr/

Если действительно запретят ГДРовскую и коммунистическую символику, то вопрос будет закрыт.
oleg1
Цитата(Alex @ 24.5.2013, 12:01) *

см. тут: http://lenta.ru/news/2013/05/22/ddr/

Если действительно запретят ГДРовскую и коммунистическую символику, то вопрос будет закрыт.


Мы , о чем говорим?

Судьбы советских памятников
в странах ближнего и дальнего зарубежья


Судьбы советских памятников в странах ближнего и дальнего зарубежья после распада мировой системы социализма, крушения коммунистических режимов в соцстранах и развала СССР оказались различными.

Многие из монументов советской эпохи периодически становятся объектами вандализма, большая их часть была по решению властей новых республик демонтирована, разрушена, подверглась нарушающим первоначальный авторский замысел деформации и/или переносу на другое место, как правило на окраины населённых пунктов, на кладбища, а также в особые «аллеи тоталитаризма» и «музеи советской оккупации». Часть памятников оказалась продана в частные руки коллекционеров или как металлолом и была вывезена в страны Западной Европы и США.

В ряде случаев были приняты и воплощены решения о сохранении, восстановлении, реставрации монументов на их прежних местах.

Общее

Советские памятники условно делят на коммунистические и воинские. Первая группа включает статуи Ленина, мемориалы, посвящённые Октябрьской революции, её героям, иным связанным с упрочением коммунистического строя событиям.[1] Вторая — памятники о событиях и людях, связанных с Великой Отечественной войной (и Второй мировой войной в целом), историей вооружённых сил СССР и других социалистических стран. В разных странах отношение к этим двум видам мемориалов различно.

Мировое сообщество

Генеральная ассамблея ООН в декабре 2009 года приняла предложенный Россией в соавторстве с 25 другими странами, в том числе Белоруссией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном, Туркменией и Узбекистаном,[2] проект резолюции, осуждающей прославление нацизма, а также осквернение памятников борцам с фашизмом. За эту резолюцию проголосовали 127 делегаций, воздержались 54 (в том числе, согласованно, все страны Евросоюза), против выступили только США.[3] Американский представитель выразил по этому поводу сожаление, но заметил, что, по мнению США, резолюция ООН ставит под сомнение принцип свободы выражения мнений.[2]

В документе высказана обеспокоенность «непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников» борцам с нацизмом в годы Второй мировой войны, а также «незаконной эксгумации или переноса останков» погибших в борьбе с нацизмом. Резолюция указывает, что эти пронацистские явления и экстремистские движения создают «реальную угрозу демократическим ценностям», призывает государства-члены ООН принять меры для прекращения разрушения и осквернения таких памятников.[3]

Кроме того 32 странами, в числе которых Россия, Армения, Болгария, Германия, Сербия, Украина, Хорватия, Чехия и др., подписана Конвенция об охране архитектурного наследия Европы. Документ, в частности, предусматривает обязанность стран-участниц осуществлять охрану памятников, комплексов строений и достопримечательностей, предотвращать их порчу, обветшание или уничтожение, принять (если этого еще не сделано) соответствующие законы. Каждая сторона Конвенции обязуется запрещать полное или частичное перемещение любого находящегося под охраной памятника, за исключением случаев, когда это необходимо для его сохранения.[4]

1 Общее
1.1 Мировое сообщество
1.2 Отношение России
2 Восточная Европа
2.1 Белоруссия
2.2 Венгрия
2.3 Германия
2.4 Польша
2.5 Чехия
3 Прибалтика
3.1 Латвия
3.2 Литва
3.3 Эстония
4 Юго-Восточная Европа
4.1 Болгария
4.2 Молдавия
4.3 Румыния
4.4 Украина
5 Закавказье
5.1 Азербайджан
5.2 Грузия
6 Средняя Азия
6.1 Монголия
6.2 Таджикистан
6.3 Узбекистан
7 Южная Азия
7.1 Китай
7.2 Вьетнам
8 Израиль
9 См. также
10 Источники
11 Дополнительно

http://www.memoid.ru/node/Sud'by_sovet...zarubezh'ya
Vladimir
Цитата(Alex @ 24.5.2013, 12:01) *

см. тут: http://lenta.ru/news/2013/05/22/ddr/

Если действительно запретят ГДРовскую и коммунистическую символику, то вопрос будет закрыт.


Странные люди - политики.
http://www.welt.de/kultur/history/article1...en-sollten.html
Как можно приравнивать ветеранов NVA к ветеранам CC?
Если я правильно понимаю, это была простая мирная демонстрация без каких-либо призывов к смене существующего строя или конституции ФРГ.
С другой стороны, запрет на символику FDJ уже существует.
При этом, "Ich habe gerne über mein Leben in der DDR erzählt"
Beim Umgang mit ihrer Vergangenheit kommt es auf "Einfühlungsvermögen" an, sagt die Kanzlerin. Sie rede gern über ihre ostdeutsche Herkunft. Und der Zeit in der FDJ kann sie auch positives abgewinnen.
oleg1
Сикстинская Мадонна с советскими солдатами
выкуплена для российской коллекции

Изображение
И помнит мир спасенный

Монументальное полотно Мая Данцига "И помнит мир спасенный" выкуплено для российской коллекции картин Арт-фонда семьи Филатовых.


Эта картина может поразить уже своими размерами - семь метров в длину и почти четыре в высоту. Но, конечно же, ее заслуга не в площади потраченного на нее холста. За отрез материи не стали бы проводить столько переговоров о небезвозмездном возвращении картины в Россию.
Языком искусствоведов, картина известного белорусского художника Мая Вольфовича Данцига «И помнит мир спасенный» (1985 год, холст, масло) - масштабное аллегорическое произведение. О масштабах мы уже сказали. Какая может быть аллегория в работе, написанной к 40-летию Победы и посвященной подвигу советского народа в Великой Отечественной войне? Более, чем неожиданная. На ней Европу олицетворяет Сикстинская Мадонна Рафаэля. Да и мощная кольцевая композиция отсылает зрителя к шедевру Рафаэля.


http://www.vmdaily.ru/news/2013/05/16/siks...kvu-196495.html
oleg1
Изображение

Указ "О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией"
СССР подписал лишь через 10 лет после капитуляции гитлеровской Германии,
25 января 1955 года. Что же произошло 58 лет назад и почему в учебниках истории
обошли эту дату? Об этом мы поговорили с доктором исторических наук
Юрием ЖУКОВЫМ.


http://lenta-ua.net/novosti/obschestvo/115...obedy-foto.html
Vladimir
Цитата(oleg1 @ 13.6.2013, 11:51) *

Изображение

Указ "О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией"
СССР подписал лишь через 10 лет после капитуляции гитлеровской Германии,
25 января 1955 года. Что же произошло 58 лет назад и почему в учебниках истории
обошли эту дату? Об этом мы поговорили с доктором исторических наук
Юрием ЖУКОВЫМ.



Привет Олег,
прелюбопытнейший документ! smile-25.gif

Теперь формально есть дополнительные законные основания считать прописанный срок в Соглашении 1992 года - 31 марта 1952 неверным.
Получается, что всех скончавшихся и похороненных в Германии советских солдат и служащих СА в период с 31 марта до 25 января 1955 - нужно считать погибшими во время войны.
Zeppel
Цитата(oleg1 @ 13.6.2013, 10:51) *


Мда... Статья на уровне передовицы "Правды" 85-го года. Жаль, что КП скатилась до статей такого уровня.


Vladimir
Цитата(Zeppel @ 14.6.2013, 10:19) *

Мда... Статья на уровне передовицы "Правды" 85-го года. Жаль, что КП скатилась до статей такого уровня.

Михаил, наверное в Одессе (кстати, собираюсь таки доехать в ближайшее время) так и принято высказывать своё отношение к прочитанному, но всё же хотелось бы выслушать мнение как-то более полно. Для непосвящённых, так сказать .... drunk2.gif smile-25.gif
Zeppel
Сталин белый и пушистый, хотел видеть Германию единой и свободной страной, проклятые империалисты помешали его планам, поделили страну на две части, спровоцировали выступления немцев в ГДР и т.д. и т.п. Оказывается, и берлинская стена возникла исключительно благодаря их усилиям. Не думаю, что жители восточных земель согласятся с этой статьей.
Vladimir
Цитата(Zeppel @ 14.6.2013, 15:46) *

Сталин белый и пушистый, хотел видеть Германию единой и свободной страной, проклятые империалисты помешали его планам, поделили страну на две части, спровоцировали выступления немцев в ГДР и т.д. и т.п. Оказывается, и берлинская стена возникла исключительно благодаря их усилиям. Не думаю, что жители восточных земель согласятся с этой статьей.


Понятно, как ты воспринял мнение автора.
Только ведь это его личное мнение!
Не понимаю, почему ты вспомнил именно Сталина.
Основная мысль в ссылке Олега - СССР находился в состоянии войны с Германией до 1955 года.
К этому времени Сталина уже не было.
И мне думается, что это было больше политическое, чем экономическое решение.
Действительно, немецкие военнопленные оставались в СССР до середины 50-х.
В общей сложности, с 1946 по 1955 из Советского Союза было репатриировано около двух миллионов немецких военнопленных. Большая часть покинула СССР до 1955 года.
В октябре 1955 г. после визита канцлера ФРГ К. Аденауэра Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»[1], и из СССР были репатриированы более 14 тыс. осужденных за военные преступления немецких военнопленных.
oleg1
Цитата(Vladimir @ 14.6.2013, 18:17) *

Понятно, как ты воспринял мнение автора.
Только ведь это его личное мнение!
Не понимаю, почему ты вспомнил именно Сталина.
Основная мысль в ссылке Олега - СССР находился в состоянии войны с Германией до 1955 года.
К этому времени Сталина уже не было.
И мне думается, что это было больше политическое, чем экономическое решение.
Действительно, немецкие военнопленные оставались в СССР до середины 50-х.
В общей сложности, с 1946 по 1955 из Советского Союза было репатриировано около двух миллионов немецких военнопленных. Большая часть покинула СССР до 1955 года.
В октябре 1955 г. после визита канцлера ФРГ К. Аденауэра Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»[1], и из СССР были репатриированы более 14 тыс. осужденных за военные преступления немецких военнопленных.


Автор, между прочим действующий главный научный сотрудник Института российской истории РАН.

Что то из классики приходит на память...
Trabi
Цитата(Zeppel @ 14.6.2013, 15:46) *

Сталин белый и пушистый, хотел видеть Германию единой и свободной страной, проклятые империалисты помешали его планам, поделили страну на две части, спровоцировали выступления немцев в ГДР и т.д. и т.п. Оказывается, и берлинская стена возникла исключительно благодаря их усилиям. Не думаю, что жители восточных земель согласятся с этой статьей.


Не волнуют, Майк. Пропаганда очевидна. Очень односторонне и очень целенаправленно.
17 июня 1953 г. люди демонстрировали, так как цели постоянно повышались для производства. ГДР была залогом по сравнению с западом для Советского Союза. Здесь должен был возникать контраст с западногерманским экономическим чудом. И, естественно, это был также протест против оккупации. Один до 2 млрд. марок стоила присутствия советских вооруженных сил каждый год. Вместо того, чтобы улучшать уровень жизни собственного населения, сначала деньги для поддержки вооруженных сил должны были иметься в наличии. Люди несли транспаранты требованием свободы и свободных выборов.
И Сталин соответственно: Естественно, он хотел унифицированной Германии, но только при условии, что это коммунистическая Германия. Он никогда не принял бы другую Германию.
Trabi
Цитата(oleg1 @ 14.6.2013, 18:34) *

Автор, между прочим действующий главный научный сотрудник Института российской истории РАН.

Что то из классики приходит на память...


"Критический анализ современной буржуазной англо-американской историографии развития советской культуры в СССР"

Это заголовок научной работы, при которой господин Жуков приобретал его ученую степень доктора наук.

Никогда люди в ГДР не были свободны. ГДР никогда также не была "суверенным государством". Тот, кто утверждает что-то в этом роде, не ученый, а лжец. Жуков кажется быть сторонником советской системы. Это не было бы проблема, это соответствует его убеждению. Но тогда он также убежден от того, что права человека излишние. Как 40 лет назад он аргументирует старыми лозунгами Холодной войны: Капитализм, империализм - дьявол! Но Социализм приводит мир и свободу для всех.

Первая ошибка, Жукова это перепутывать советскую систему с социализмом согласно Карлу Марксу'. То, что мы могли наблюдать в ГДР или в Советском Союзе, больше не имело НИЧЕГО общего с изначальной социалистической идеей. Подчинение пролетарского населения под репрессивным режимом, под руководством привилегированной элиты, не было составной частью ее теории.
oleg1
танки на аллее сталина.

17 ИЮНЯ 1953г.

Изображение

ВЕРСИЯ BBC

ВЕРСИЯ Deutsche Welle
Zeppel
Цитата(Trabi @ 14.6.2013, 17:51) *

И Сталин соответственно: Естественно, он хотел унифицированной Германии, но только при условии, что это коммунистическая Германия. Он никогда не принял бы другую Германию.


Полностью согласен.
Trabi


"возможно, восточные немцы совершили трагическую ошибку, проявив поспешность и нетерпение. Не исключено, что Германия еще в середине 1950-х годов могла стать единым и свободным государством, но восстание склонило чашу весов в пользу московских и берлинских 'ястребов'" (из стати Артёма Кречетникова)

smile-08.gif smile-08.gif

Резко. Надо надеяться, никто не верит что-то в этом роде в России? Или, все же?
Свободная и объединенная Германия в 50ых? Восстание из-за сахара и джем??
Как парень прибывает к такому вздору? Какая плохая и лицемерная журналистика.

Что эта позиция говорит нам? В России никакая критическая дискуссия с собственным советским прошлым не произошла до сегодняшнего дня. До сегодняшнего дня
считается там законным и нормальным стрелять в невооруженных людей с 16 Дивизиями, с танками и пулеметами. Это были люди, которые хотели быть
свободны. Это были те люди, которые не покидают ее родину, а там хотели строить кое-что новое, хорошее.
Кто хочет знать, почему люди демонстрировали в ГДР в 17 июня 1953г. должен был спрашивать как раз тех людей и не слышать на людей, которые не делали это по сомнительным причинам.

Повышение норм для людей значило потерю одной трети их дохода. И наибольший от них зарабатывали и без того очень мало.
Нормы повышались, чтобы смочь финансировать в том числе присутствие советских вооруженных сил.
Zeppel
Мне кажется, главным толчком была все-таки смерть Сталина, а не повышение стоимости джема. У людей появилась надежда на изменение текущей ситуации, сменившееся дальнейшим разочарованием.
Trabi
Цитата(Zeppel @ 17.6.2013, 17:46) *

Мне кажется, главным толчком была все-таки смерть Сталина, а не повышение стоимости джема. У людей появилась надежда на изменение текущей ситуации, сменившееся дальнейшим разочарованием.


Да, Мike, я также думаю, что это было таким образом. Люди надеялись, что с его смертью вступит большая свобода, что ГДР получила бы - похоже на ФРГ - также полный суверенитет, итак также оккупация кончился бы. Все же, вместо этого все оставалось по-старому. В Берлине и Москве ожидались от людей, что они должны были быть все меньше довольны с: небольшая свобода, меньшее количество денег, небольшая честь.
oleg1
ЮННА МОРИЦ


Х О З Я Й С Т В О

Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейского еврея
Швыряли в печку, небо грея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?

Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейские фашисты
Пушисты были и душисты
На мыловарне, где зверея,
Варили мыло из еврея, –

Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?

Зато хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи),
Что Гитлер, мыслящий злодейски,
Хозяйство вёл по-европейски,
А Сталин вёл по-азиатски,
Отстав от европейцев адски.

Кто хуже – Гитлер или Сталин,
Который был опьедестален
И зверски выиграл войну,
Спася от Гитлера страну?..
Но, блям, хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи), –

Что Гитлер, победив злодейски,
Хозяйство вёл бы европейски!.."
Trabi
Цитата(oleg1 @ 18.6.2013, 7:54) *

ЮННА МОРИЦ
Х О З Я Й С Т В О

Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейского еврея
Швыряли в печку, небо грея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?

Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейские фашисты
Пушисты были и душисты
На мыловарне, где зверея,
Варили мыло из еврея, –

Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?

Зато хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи),
Что Гитлер, мыслящий злодейски,
Хозяйство вёл по-европейски,
А Сталин вёл по-азиатски,
Отстав от европейцев адски.

Кто хуже – Гитлер или Сталин,
Который был опьедестален
И зверски выиграл войну,
Спася от Гитлера страну?..
Но, блям, хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи), –

Что Гитлер, победив злодейски,
Хозяйство вёл бы европейски!.."



искуство версус факты.

http://www.welt.de/geschichte/zweiter-welt...n-verfolgt.html
Zeppel
Никто и не спорит, кто хуже. По мне, так они равны. Если мне не изменяет память, у той же Юнны Мориц отец ослеп после доноса и последующей отсидки в конце тридцатых.
oleg1
Цитата(Zeppel @ 18.6.2013, 10:30) *

Никто и не спорит, кто хуже. По мне, так они равны. Если мне не изменяет память, у той же Юнны Мориц отец ослеп после доноса и последующей отсидки в конце тридцатых.



не изменяет

.....В год моего рождения арестовали отца по клеветническому доносу, через несколько пыточных месяцев сочли его невиновным, он вернулся, но стал быстро слепнуть. Слепота моего отца оказала чрезвычайное влияние на развитие моего внутреннего зрения.

В 1941-45 годах мать, отец, старшая сестра и я жили в Челябинске, отец работал на военном заводе.....

...Мои дальние предки пришли в Россию из Испании, по дороге они жили в Германии......

Изображение

http://www.morits.owl.ru/
Trabi
Я думаю, что совершают ошибку, если только читают стихотворение Юнниа Морица вместо того, чтобы искать скрытое послание. Юнни Мориц была художницей исключительно критическая против советского режима.
Я думаю, что она сформулировала совершенно осознанно и очень критически: Только, кто переживал режим Гитлера в Германии, как еврей, роль Сталина не будет ставить под сомнение. Так как преступления Гитлера перекрывают все другое.

Я полагаю далее, что речь не идет о том, кто был хуже. Это вовсе не вопрос. Человек не нужно быть хуже чем Гитлер, чтобы быть преступником, который не зарабатывает восхищение, а изгнание.
Достаточно, что Сталин предписал плохие преступления. Это существенный момент.
Я часто спрашиваю cебя сам, почему в России на критику Сталина почти всегда следует сравнение с Гитлером. Так как будто бы не хотели знать, каком человеком он был, что он делал.
sanata
Цитата(oleg1 @ 18.6.2013, 9:08) *


Спасибо, Олег!

МАРШАЛ АДА ЮННА МОРИЦ

Маршал Жуков, маршал ада,
Слева, справа, под и над –
Адских счётчиков громада,
Адской правды комбинат,

Адской правды – в адских числах,
В числах правды гробовой,
Где во всех сокрыта смыслах
Лживость правды цифровой.

Арифметиков бригада
Не раскроет тайну тайн –
Сколько ада людям надо,
Чтоб громить войны комбайн,

Смолотивший столько чисел,
Столько западных столиц,
Что от Жукова зависел
Ужас ада без границ.

Сосчитай, плеяда яда,
Сколько надо и чего, -
Был ли нужен маршал ада
Или лучше – без него?..


Если ад войны навязан
(Чорт возьми, в любом году!),
Маршал ада быть обязан,
Чтоб не сербнуться в аду.


Пусть рыдают адоведы –
Слева, справа, под и над,
Маршал ада в День Победы
Перед ними виноват.
Zeppel
Изображение
Verk
Хорошее фото.
Как никогда верно отображает ситуацию на то время.
oleg1
Цитата(Verk @ 26.6.2013, 11:58) *

Хорошее фото.
Как никогда верно отображает ситуацию на то время.

Игорь, а то время, это когда?

Кстати "жизнь" этому фото,
дал американец Томас Флемминг

Изображение

книжку можно купить за 9,9EUR
Verk
Олег. Судя по форме и по оружию , думаю перед возведением Берлинской стены.
oleg1
Цитата(Verk @ 26.6.2013, 16:32) *

Олег. Судя по форме и по оружию , думаю перед возведением Берлинской стены.


Официальная дата фото,середина 1955.

Как описывает Берлин той поры Рой Медведев.


БЕРЛИНСКИЙ КРИЗИС

Новый кризис не был случайным. Известно, что возникшие на немецкой земле два государства — ФРГ и ГДР — не входили ещё в Организацию Объединённых Наций и враждовали друг с другом. ФРГ стала важным участником военного блока НАТО, а ГДР вошла в военную организацию Варшавского Договора. Советский Союз имел дипломатические отношения с ФРГ, но западные страны отказались установить дипломатические отношения с ГДР. Правящая партия ФРГ — Христианско-демократический союз — не признавала новых границ и отказывалась установить нормальные дипломатические отношения с ГДР. Но несмотря на враждебные отношения, между ФРГ и ГДР не существовало обычной государственной границы, а имелась граница «секторальная», установленная в 1945 году союзниками при разделении Германии на зоны оккупации. Эта граница не служила препятствием для передвижения немцев из одного государства в другое. Чисто символической являлась и граница между Западным и Восточным Берлином. Город имел единую систему транспорта и единое коммунальное хозяйство. Многие граждане Восточного Берлина работали в Западном, и наоборот. Для перехода из одной части Берлина в другую не требовалось никаких документов.
Сложившееся положение создавало большие трудности для ГДР. Восточная Германия и в прошлом была менее развитой в экономическом отношении. Эта часть сильнее пострадала от военных действий в 1944 — 1945 годах. Общий уровень жизни в ГДР был ниже, чем в ФРГ. Власти не слишком огорчились, когда с Востока на Запад уходили бывшие промышленники, крупные и средние землевладельцы, богатые крестьяне, недовольные происходящими в ГДР социальными преобразованиями. Все чаще, однако, из ГДР в ФРГ уходили и квалифицированные рабочие, и дипломированные специалисты. Иногда около 1/3 выпускников технических вузов отправлялись жить и работать в ФРГ, где получали заметно более высокую заработную плату. Такая «утечка умов» являлась заметной потерей для ГДР.
Как и в других социалистических государствах, в ГДР существовали низкие розничные цены на основные продукты потребления. Многие жители ФРГ считали выгодным для себя покупать эти товары в ГДР. Особенно много покупок такого рода делали жители Западного Берлина. Так как низкие цены на потребительские товары субсидировались из государственного бюджета, экономика ГДР терпела большие убытки. По подсчётам экономистов, общие потери от существования открытых границ составляли до 15 миллиардов марок в год.
Особое положение сложилось в Берлине, высшая власть в котором принадлежала после войны военным комендантам СССР, США, Англии и Франции. При образовании ГДР Восточный Берлин стал столицей нового государства. ФРГ не могла поступить аналогичным образом, так как Западный Берлин находился на территории ГДР. Тем не менее ФРГ претендовала на то, чтобы Западный Берлин входил в состав ФРГ на правах одной из «земель». Большинство населения Западного Берлина поддерживало эти притязания, что нашло отражение и в конституциях ФРГ и Западного Берлина. В Западном Берлине располагались некоторые учреждения ФРГ, здесь действовали те же партии и те же правовые нормы, что и в ФРГ. В экономическом и культурном отношениях Западный Берлин являлся частью ФРГ. Но общий юридический статут города не был чётко определён, и Западный Берлин не избирал своих представителей в бундестаг ФРГ. При утверждении Конституций ФРГ и Западного Берлина западные державы сделали оговорки об особом статуте Западного Берлина: ни США, ни Англия, ни Франция не поддерживали безоговорочно притязаний ФРГ на Западный Берлин.
Н. С. Хрущёв предложил разрубить этот гордиев узел, подписав мирный договор с двумя Республиками на основе фактически сложившихся границ. Западный Берлин Хрущёв предлагал объявить самоуправляющимся «вольным» городом, существование и внешние связи которого должны быть гарантированы великими державами. Это предложение не встретило поддержки на Западе. Тогда Хрущёв заявил, что СССР подпишет с ГДР сепаратный договор и после этого сложит с себя полномочия оккупационной державы. Он ссылался на недавний прецедент — на сепаратный договор, подписанный США и Англией с Японией и не подписанный СССР, КНР, Индией и Бирмой, которые участвовали в войне с Японией.
Западные державы весьма неприязненно встретили заявление Хрущёва. До сих пор связь с Западным Берлином обеспечивалась советскими властями, а не властями ГДР, не имевшей дипломатических отношений с большинством западных стран. Необходимость просить у властей ГДР разрешения на доступ в Западный Берлин казалась для США, Англии и Франции унизительной и недопустимой. Раздавались голоса, что в случае ухода СССР из ГДР западные страны «прорвутся силой» в Берлин. В любом случае изменение «статус-кво» грозило непредсказуемыми международными осложнениями.
Встреча в Вене показала, что вопрос о мирном договоре не может найти быстрое решение. Однако Хрущёв пришёл к выводу, что СССР способен оказать давление на западные страны, чтобы помочь ГДР в установлении строгого пограничного контроля. Этот вопрос стал темой нескольких выступлений Хрущёва. На вечере в Кремле в честь выпускников военных академий он заявил: «Мы подпишем мирный договор, а нашим вооружённым силам дадим приказ, чтобы любой агрессор, если он поднимет руку на Советский Союз или на наших друзей, получил бы достойный отпор»[83].
3 августа 1961 года Советское правительство направило западным державам близкое к ультиматуму требование: «В течение этого года так или иначе должен быть решён вопрос о заключении германского мирного договора и об урегулировании на его основе положения в Западном Берлине»[84].
7 августа Хрущёв выступил по телевидению и, упомянув об угрозах западных деятелей «прорываться силой» в Берлин, заявил, что ввиду опасности сложившегося положения Советскому Союзу, возможно, придётся увеличить численный состав армии на западных границах СССР и призвать часть резервистов, чтобы обеспечить полный комплект советских дивизий. Военные деятели, протестовавшие против сокращения Вооружённых Сил СССР на 1/3, могли быть довольны. Когда умер Сталин, общая численность Вооружённых Сил СССР приближалась к 6 миллионам человек, но к середине 1961 года она сократилась в соответствии с принятым Законом до 2,4 миллиона. Теперь армия могла снова увеличить свою численность. Выступление Хрущёва обострило общее положение в Европе; в вооружённых силах НАТО объявлялась повышенная боеготовность.


????????
silver21
Цитата(Verk @ 26.6.2013, 7:32) *

Олег. Судя по форме и по оружию , думаю перед возведением Берлинской стены.


Ко мне на одноклассниках зашел вчера в гости один парень. Ну как Парень? По возрасту уже дедушка. 72 года. Владимир Колганов из Екатеринбурга. Служил он, как я понял в Берлине 1960-1963год. И там есть интерестные фотографии.Когда Конев стал командующим ГСВГ.
Вот его страничка. Посмотрите любопытные фотографии как раз перед возведением стены. http://www.odnoklassniki.ru/profile/572495032599
Vladimir
Цитата(oleg1 @ 17.6.2013, 10:52) *

17 ИЮНЯ 1953г.[/size]

В Музее политической истории проходит выставка «Мы хотим быть свободными людьми», посвященная восстанию, которое произошло на территории бывшей ГДР 17 июня 1953 года
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_05_13/Neizvestnoe-...sstanie-nemcev/

В экспозиции ничего не говорится о роли, которую сыграл в тех событиях Лаврентий Берия. Между тем 17 июня, фактически за неделю до своего ареста в Москве, он был в Берлине и способствовал наведению порядка.
– Берия считал, что Германия должна быть единой, миролюбивой и нейтральной страной. Наподобие Австрии, – утверждает историк Елена Прудникова. – Но далеко не все в руководстве СССР разделяли его точку зрения.

Способствовал наведению порядка .....
Вот только какого порядка?

Горбачёв в 1989 году тоже посетил ГДР и способствовал наведению порядка.
Alex
Весьма неожиданное заявление историка Елены Прудниковой...
Берия вдруг стал поборником демократии и свободы? smile-08.gif Грозный сталинский нарком НКВД-МГБ???
Полностью поменял свои взгляды и убеждения в столь зрелом возрасте??? smile-30.gif

Извините, возникает вопрос: кто врет? Госпожа Прудникова или же вся история и литература, как официальная так и самиздатовская, определяющия Берию как главного сталинского палача, виновного, вместе со Сталиным, Ежовым, Ягодой в массовом уничтожении советских людей?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.