Похоже в этом году Крым отдыхает.
Кто ж поедит туда при таких разборках.
Остановят такие проверяльщики- и суши весла.

смотреть здесь

А кони бегали по кругу! Ющенко-Тимошенко-Янукович-Тимошенко ...

Свободу Крыму!

Роль Тимошенко пока не понятна. Посмотрим ....

Под лозунгом "Слава Крыму" (ничего не напоминает?) всё пройдёт мирно!
Тем более, что там вроде как автономия? (по Конституции)

Безусловно, это всё шутки ... и не хочется верить, что перед Олимпиадой в Сочи в Европе (вспомните, собирались на денёк!) договорились о дальнейшей судьбе единой Украины - западная часть (а может быть, и восточная) уходит в ЕС, а Крым уйдёт (вернётся) в Россию.

МИД Беларуси настоятельно не рекомендует ездить в Украину на автотранспорте. Уже случилось три инцидента. На прошлой неделе трое мужиков поехали из Гомеля в Чернигов. Остановили, ограбили до трусов и отпустили. Хорошо, что оставили документы. На прошлой же неделе группа горнолыжников поехала на бусе из Гомеля в Буковель . Результат - водителя ранили выстрелом в плечо, сейчас в белорусской больнице ему пытаются спасти руку. В субботу очередные турысты делали трансфер из Борисполя в Минск - тоже обстрелян автобус.
Короче, Дикое Поле. А придурков, которые в это время продолжают ехать в Украину на авто , похоже, меньше не становится. Законы Дарвина в действии

Саша! Я думаю что руководство РФ и Белорусии предпримет какие то адекватные меры по защите своих граждан от таких вещей.
Может как то границы прикроют слегка или типа того.

Вот про временные ограничения на ввоз и транзит по территории Беларуси из Польши живых свиней, свинины, в том числе от диких кабанов, продуктов переработки, кожевенного, рогокопытного - не забыли же.

Трудно так категорично утверждать. Ведь свинина и, как ты пишешь, прочие рогокопытные - это бизнес. И все более-менее регулируется стандартными ветеринарными процедурами, если только к вопросу не подключается пан Онищенко .
А поездки в Украину - это личное дело каждого. Тут, как говорится, включай мозги. А если мозги отсутствуют - тогда работают законы Дарвина.
Я не думаю, что руководство РБ или РФ, как ты пишешь, "примет какие-то адекватные меры". Оно (руководство) их уже приняло - предупредило своих граждан, причем дважды. А подгонять к берегам Украины авианосец "для защиты своих граждан" - это только американцы умеют. Да и Украина все же не Гренада и не Абхазия.

Самое неприятное это то, что ВС стран НАТО имеют больше реальных и законных оснований для ввода войск на территорию Украины.

Не надо ничего ни куда вводить Сегодня одна горячая точка осталась - Крым. Сейчас там друг напротив друга два стоят митинга в несколько десятков тысяч человек - татары и русские. Первые требуют прекратить сепаратизм, вторые - присоединиться к России. Будем надеяться, что разум восторжествует и второй Чечни в Крыму не будет..
Кстати насчет ссылки в первом посте, сегодня настоящий "Дорожный контроль" выдал ЭТО

"Горячая точка", т.е. где идут откровенные столкновения с мордобитием, возможно, действительно осталась одна. Дай бог, чтобы мордобитием все и закончилось. Но вот что будет дальше? Милиция или запугана, или разбежалась, армия вообще не при делах, впрочем армия и не должна впутываться во внутренние разборки. Кто борется с откровенными бандитами и грабителями на дорогах и не только на дорогах? Правильно - никто. Активисты Майдана? Не смешите мою пятку...
Дальше будет хуже. В Украине, насколько мне известно, и раньше не особо любили платить налоги, а теперь, после бегства министра по налогам и дискредитации налоговой службы вместе с силовиками, на них будут откровенно класть. Вприсядку. Как следствие - пустая казна, невыплаты зарплаты учителям, врачам, библиотекарям..... правоохранителям. Что им останется делать? Переходить на самообеспечение, как в том анекдоте? Тут уже не до смеха.
В итоге ч/з полгода будет новый Майдан и, как ни странно, диктатура.
Лет 10 назад, анализируя события 1917-1922, а также 1990х- нулевых, я с большим огорчением для себя сделал вывод, что восточным славянам демократия категорически противопоказана. Англосаксы привыкали к демократии 400 лет после Кромвеля. И то у них периодически случаются срывы. А Восточные славяне понимают демократию как вседозволенность без обязательств по отношению к обществу. Нет исторического опыта демократического устройства и самоуправления. И полное игнорирование законов, причем на всех уровнях - от дворника до первого лица государства. Итогом становится анархия и беспредел со всеми вытекающими. Как следствие - очередной всплеск Майдана, но уже в обратную сторону, и приход к власти диктатора с "железной рукой".
Что касается Крыма.... Там крымские татары, которые, в отличие от русскоязычных, имеют жесткую организацию, управляемость и четкую программу действий. Русскоязычным, с их извечной расхлябанностью, противопоставить нечего. Останется Крым в составе Украины. Пока. А татары, в благодарность от новой власти, получат серьезные преференции. А еще лет ч\з 5 пошлют киевскую власть куда подальше и образуют собственное государство под протекторатом Турции.
Так что все только начинается. Пессимизм одолевает.....Сменится не одно поколение, пока из голов по капле не выдавится рабский менталитет ((С) А.П.Чехов). И это не только про Украину

Не слов .... Грустная перспектива, но вполне возможная.
Российский МИД существует сам по себе.
Провалы по всему миру.

Да, конечно, печатный станок работает ..... Бумага и краски есть.

Хорошо, что зима позади и спрос на газ упадёт.

Конечно, это был бы идеальный вариант, если бы события и дальше шли так, как это описывает Миша.
Но "Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы" (с) Отто фон Бисмарк. История подтвердила это высказывание.
Что касается крымских татар - еще не пришло время, рано.
Впрочем, увидим. Как говорится, процесс в динамике. Будем живы - ч/з год можем обсудить.

Что касается актуального состояния финансов, сошлюсь на первоисточник: http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/27/7016506/

Если кому трудно читать по-украински, то перевод есть тут: http://news.tut.by/world/388660.html

Пришлось поменять название темы и переместить в соответствующий раздел.
Очень хорошо ,что у нас есть первоисточник.
Ему можно верить более , чем некоторым средствам массовой информации.
Привет из Алабуги!

Собственный президент в Крыму-на деле всего лишь удельный князь .Государство-это территория , население и чиновники. Хватит уже растаскивать территорию Российской империи , СССР на кусочки - толку не будет. Когда мы служили в ГСВГ - Родина спала спокойно.

Начинаешь ловить себя на мысли, что отсутствие новостей много лучше, чем то, чо мы сейчас слышим, обсуждаем и ждём .....

Миша, а вот как раз за Крым беспокоиться не стоит.
По-моему, это единственная "автономия" Украины, которая выигрывает в случае распада территоррии на 3-4 части (хотя это не хочется).
Из Крыма реально сделать Жемчужину!
Откроют полуостров для инвесторов и за 5 лет там столько настроят отелей на всём побережье!
Население будет полностью занято на обслуживание всей этой инфраструктуры!
Будет не хуже, а даже лучше, чем в Турции.
Будут использованы современные технологии в строительстве.
Вся Россия постепенно развернётся и будет оттыхать в Крыму.
По мне Крым лучше Северного Кавказа.

Нет Миша, совсем не в тему.
Абхазия - сопредельная территория и очень маленькая! Они сами разберутся.

Никто крымских татар трогать не будет.
Радикалов "закроют". Все остальные будут жить в мире и согласии.

Никто водные ресурсы с Украины перекрывать не будет. Это же товар.
Точно также, как газ или нефть.
С другой стороны, нет никаких проблем построить несколько станций опреснения воды - так как на Кипре.

Дальше, со стороны Анапы в сторону Керчи если ещё не строится мост, то его построят за год.

Вот уж действительно, не было бы счастья (стройкомплексу России после Олимпиады делать нечего - шутка), так несчастье помогло.

мда....российскому МИДу и особенно государственному телевидению - огромный "респект"! теперь понятно, почему евросоюз настаивает на том, что запрещать тв России на Украине ни в коем случае не стоит.это бесплатная реклама НАТО и ЕС!

у меня нет слов. как слоны в посудной лавке. очень жаль.

с наилучшими пожеланиями
Владимир

Не хочу быть пророком, но...
Вчера думал - а на хрена (простите) Россия приютила Янука, этого м...ка во всех отношениях? А тут он прилетел в Ростов и ч/з полчаса будет делать некую пресс-конференцию. И со вчерашнего дня МИД РФ упрямо твердит, что Янук - легитимный президент. У меня - мороз по коже, так напоминает декабрь-1979.
Представляете, что будет, если Янук ("легитимный президент") в Ростове обратится к РФ с просьбой помочь восстановить "конституционный порядок"? А Пу согласится? В лучшем случае - второй Афган, в худшем - 3 WW.
А тут еще приспичило какие-то учения затевать...
Полная ж...а

Ну понеслось ...
Путин не мог поддержать "лигитимну" власть (нравится ли кому Янукович или нет, но закон есть закон) пока не прошла Олимпиада. Если в Киеве замутили разгон в 20-х числах января, то ВСЕМ уже точно было бы не до Олимпиады в Сочи.
Именно это обстоятельство и было прописано в сценарии этого государственного переворота.

Что мешало дождаться официальных выборов нового президента?
Ясный перец, что Янукович бы ушёл с поста, может быть, даже раньше ....
А так ...
Ну убегут все революциОНЭры "типа Яценюка" на Запад, а народ будет хлебать ещё не год ...
Кличко уже выбросили на "свалку истории".
Что ему делать, куда податься после озвучки официального циничного мнения администрации США в отношении Кличко?

+100500
это ...удак, мягко выражаясь, слабак поколения 65г.р.(особо печально, что сука моего)
а по ситуации - в(на) У похоже становится все печальнее... , но ведь истина стара - нет в гражданке 100% правых и 100% виноватых...как и во все времена расхлебывать деяния т.н. политиков всех мастей только на своей шкуре народу.
"Правда-на Правду...Веру на иконы..."(с)
Терпения, мудрости и... удачи Вам граждане Украины! при всех + и - может Вам удастся пожить без вертухая ... хотя бы в своей голове
извиняйте, если что не так

Володя,за скудностью ума не понял что то,какие такие законные основания имеют страны НАТО для ввода войск на территорию Украины?

Саша. да что тут говорить. Это целая история.
Начнём с этого:
Официальным фундаментом отношений между НАТО и Украиной является Хартия НАТО–Украина 1997 г. об особом партнерстве, в соответствии с которой была создана Комиссия НАТО–Украина (КНУ). Углубленный диалог о стремлении Украины к членству в НАТО и соответствующих реформах начался в 2005 г.
С момента избрания на пост президента Виктора Януковича Украина не стремится к членству в Североатлантическом союзе, хотя это событие никак не сказалось на практическом сотрудничестве с НАТО.
Лидеры стран НАТО на своей встрече в Лиссабоне в ноябре 2010 г. заявили о своем уважении к политике Украины, направленной на сохранение «внеблокового» статуса и приветствовали решимость украинского правительства в полной мере продолжать особое партнерство с НАТО. Они подчеркнули свою решимость предоставлять соответствующую помощь Украине для осуществления масштабных внутренних реформ. Кроме этого они напомнили, что двери НАТО остаются открытыми для Украины в соответствии с решением, принятым на встрече на высшем уровне в Бухаресте в апреле 2008 г., когда лидеры стран НАТО решили, что Украина в будущем может стать членом Североатлантического союза. В конечном итоге, определять будущий курс страны в отношении НАТО предстоит украинскому народу и законно избранному им руководству.
В декабре 2008 г. министры иностранных дел стран НАТО договорились расширить возможности по оказанию помощи Украине в проведении внутренних реформ, используя существующие рамки КНУ, в разработке новой Ежегодной национальной программы и усилении Центра информации и Бюро связи НАТО в Украине. Декларация о дополнении Хартии об особом партнерстве между НАТО и Украиной, подписанная 21 августа 2009 г., придает КНУ центральную роль в углублении политического диалога и поддержке процесса реформ в Украине.

Несколько ссылок
http://knowledge.allbest.ru/international/...21306c27_0.html

argentina.forumy.eu/t1949-topic

Володя, коллеги
достаточно странной выглядит некая "легитимность" (законность?) гражданина, проживающего у друга в Ростове на Дону. и очень странно выглядит эта фраза от всего политикума и официоза РФ..

дело было так (это все вы сможете проверить из публикаций уважаемых изданий)...
когда появились первые жертвы, во всех регионах Украины потянулись в сторону аэропортов инкассаторские машины с добром, нажитым непосильным трудом, сподвижников гаранта. поток этот усилился к вечеру, когда начали давать ходу выдающиеся государственные деятели из кабмина. чартеры и частные самолеты осуществили экспорт "племенной элиты" в разных направлениях, большей частью в РФ. палата №6 начала освобождаться. (в их феодальных имениях были найдены картины, изображающих владельцев в образах Кутузовых, Цезарей, божественных персонажей с нимбами и тд. гляньте сеть, там все есть). коментировать не стоит - это к психиатрам.

на переговоры прибыли европейские гаранты.. но там не заладилось, так как Майдан выдал мандат оппозиции и держал текст и условия под контролем.
Сеня с боксером держали в голове установки канцлера германии, которые не корреспондировались с требованием майдана, главное из которых - Зека геть прямо сейчас... переговоры зашли в тупик. компромисное решение было найдено - выборы в декабре.
для уговоров майдановцев европейские гаранты прибыли аккурат в штаб майдана, где уговаривали революционеров очень долго, надавав при этом кучу сладких обещаний, типа отмены визового режима и экстренной финпомощи...в общем подписали. кстати, представитель РФ так ничего и не подписал и как кажется всем - чего он требовать может сейчас, раз его подпись там отсутствует??

в общем все как-бы сложилось...европейцы в спешке умчались домой, предвкушая оглуштельную прессу о себе как о миротворцах, вошедших в историю....
но вечером на сцену майдана вышел молодой парень, суть спича которого заключался в том, что трусливая опозиция нас предала и мы ставим ультиматум убийце - если он до 10 утра не уйдет сам, то его вынесут вместе с креслом.. как то так. это видела и знает вся Украина. причем достоверно неизвестно, собирался на самом деле народ идти за гарантом или нет..

парадокс в том, что гарант ночью таки дал ходу, прихватив с собой цезаря и наполеона. параллельно с ним дали ходу персонажи, обвиняемые в массовых убийствах. замысел был прост: в Харькове был созван некий съезд (совместная режиссура с Москвой), который должен был "все порешать"... в простонародье он называется съездом "колорадских жуков", так как георгиевские ленточки на организаторах (известной национальности и известных проходимцах) смотрелись как откровенное издевательство. на съезде должно было создано некое образование Пивденно схидна Укр автономна республика (в простонародье ПисУар) - да, наш народ может (в отличии от организаторов). но с писуаром тоже вышла заминка. большая часть делегатов-федерастов с ключевых регионов уже либо присягала на верность народу, либо оформляла номера в европейских и московских отелях. все неожиданно сорвалось. съезд сдулся...организаторы после фиаско на съезде на частном самолете умчались в сторону воздушного пространства РФ, а гарант ушел огородами, так и не посетив бутафорское собрание..
следует отметить, что и европейские гаранты исчезли из медийного пространства, так как такого кидалова в своём мозгу представить не смогли. все решили переждать...

к обеду гарант был предан анафеме как своими избирателями так и сподвижниками, которые от него просто отреклись.

выдержав паузу - заработала ВР. Страна не могла ждать, пока некие легитимные беглецы перепрячут своё барахло и отсидятся неизвестно где. штурвал был взят.
и поверьте, страна продолжает работать и жить своей жизнью. и нам глубоко наплевать на истерики МИДа РФ по поводу некой легитимности..

вроде бы в течении двух дней все началось налаживаться, пока руководство братского народа не забросило в наш огород очередной булыжник.....

с наилучшими пожеланиями
Владимир

Немного разобрался Володя!!
Спасибо!

Что бы там не говорили, но для России сейчас единственная возможность вернуть Крым.
Именно вернуть!
Другого такого случая не будет.

Теоретически возможно, что на референдуме 30 марта население Крыма проголосует за полное отделение , а не за автономию в составе Украины или России.
Хотя нужно сказать честно - сейчас шансов у России намного больше.

мда, типичное мнение представителей общества потребления...сидя у телевизора в мягком кресле рассуждать о некой геополитике. а как же люди? вам как его вернуть, с люДями, или просто территорию??

еще раз подчеркну, за несколько дней вы потеряли миллионы людей, которые считали вас братским народом.

успехов вам в возврате - онлайн, не пропустите трансляцию и не забудьте орешков под пиво!!

Я тоже отношусь к жадности , как к греху, но был и остаюсь советским, а развал СССР считаю преступлением, надеюсь дожить ,когда территория восстановится , хотя бы процентов на70-80.

Приветствую Вячеслав!
вот так наши украинские товарищи (порой безымянные) походя начинают обвинять всех и вся в жлобстве обывателей!
А ведь мы никого не унижали и не оскорбляли!
Почему они присваивают себе право решать за других?
Ну не нравится вам ваш Президент - так переизберите.
Но не нужно решать за всю Украину горстке людей.
У вас был шанс - оставаться единой конституционной Украиной.

А так ...

Второе, это уже к Михаилу.
Украина получила Крым (российский) в условиях существования единого государства - СССР.
И только по недомыслию младодемократов (вот уж мы хлебнули от них) никто не задался вопросом возврата Крыма на момент развала СССР.

А Курилы и Калининград - это совсем другая история.
Не надо путать и мешать всё в одну кучу.

Михаил, ну те же грабли!
Откуда появилась* и куда сгинула УНР.
*На осколках Российской Империи?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%B8%D0%BA%D0%B0

Путь Крым сам решает, если так погано стало в Украине.
Но почему кучка негодяев решает за весь народ.
Мы помним, что кучка негодяев взяла власть в России в 1917 году.
И вот уже около 100 лет наши народы мучаются.

Только что провёл политинформацию на Украину на другом ресурсе.
Повторю здесь.
[21:59:00] Vladimir : Да нет, совсем всё не так.
[21:59:19] Vladimir : Мы слушаем одни слова, но слышим разное.
[22:01:18] Vladimir : СФ разрешил Президенту РФ, в случае необходимости, использовать ВС. Пока такой необходимости нет.
[22:02:09] Vladimir : На самом деле, я вам расскажу как было дело в январе-феврале.
[22:02:29] Vladimir : Россия готовилась к Сочи 2014.
[22:03:06] Vladimir : Именно поэтому Майдан натаскивали на конфликт
[22:03:09] Tatyana : та про Сочи это понятно. Крым прикрыть для туризма, чтоб отбить деньги за Сочи
[22:03:43] Vladimir : Понимали, что Януковичу не разрешат применение силы.
[22:04:16] Vladimir : Вы же знаете, что Беркут и ВВ не предпринимали активных действий.
[22:05:00] Tatyana : мда, я же говрю, что вам не все показывают
[22:05:09] Vladimir : Стоп-стоп. Давайте по порядку.
Ещё раз. Я был в Киеве 3 дня - с 15 по 17 января всё сам видел
Беркут и ВВ стояли, оплёванные толпой
Без оружия стояли!
[22:09:25] Vladimir : Татьяна, не надо перескакивать
[22:09:49] Vladimir : Я вам начинаю с самого начала - до пожаров и стрельбы.
[22:11:22] Vladimir : Ещё 16 января я достаточно долго беседовал с коллегой по работе в Киеве. Она активно выступала на стороне оппозиции. Ещё не было камней, горящих покрышек и стрельбы.
[22:13:32] Vladimir : Мы очень откровенно говорили. Мне стало понятно, что общественное мнение Украины готовят к перевороту. Она рассказала (сама того не осознавая), что по ТВ постоянно показывают истории военных переворотов в мире за последние 20 лет.
[22:13:56] Vladimir : Я резонно спросил - когда у вас следующие выборы.
[22:14:04] Vladimir : В 2015.
[22:14:24] Vladimir : Ну подождите и переизбирите другого президента.
[22:14:46] Vladimir : Ну не нравится вам Янукович, а что, другие были лучше?
[22:14:54] Vladimir : Подождите немного.
[22:15:07] Vladimir : Это нормальный демократический путь.
[22:15:38] Vladimir : У Януковича не было никаких шансов на следующий год. Кажется, он даже не имел права баллотироваться.
[22:15:57] Tatyana : янукович бы и остался, имел право
[22:16:03] Vladimir: Небольшое отступление.
[22:16:58] Vladimir: Например, кому-то в России не нравится наш президент. Что можно сделать? не ходить на выборы или ходить и голосовать против. Демократия.
[22:17:07] Tatyana : вы себе даже не представляете, как у нас все его родней и друзьями захватывалось, весь понравившийся бизнес, они бы не ушли из власти
[22:17:50] Vladimir : На наш народ в большинстве своём голосует за Путина. Что ж, значит мы ешё не готовы. Вот и ваш народ проголосовал за Януковича. Нужно ждать.
[22:17:54] Tatyana : а стоило ему пойти на небольшие уступки майдан бы разошелся. так нет - он же царь, он не пойдет на уступки черни
[22:18:09] Tatyana : вот теперь и пожинает
[22:18:14] Vladimir : Стоп-стоп
[22:18:17] Tatyana : сам виноват
[22:18:28] Vladimir : Опять перескакиваем.
[22:18:50] Vladimir : Я уверен, что на следующих выборах его бы вообще в списках не было.
[22:19:01] Vladimir : Продолжу хронологию января.
[22:19:30] Tatyana : я даже Вам больше скажу: многие люди стояли на Майдане не из-за евро-вектора, а потому что надоела теперешняя власть и этот беспредел
[22:20:54] Vladimir : До 15 января на Майдане было относительно спокойно. Можно сказать совсем спокойно. Я три дня ходил по площади, потому что жил в 20 метрах от майдана - в гостинице Крещатик.
[22:23:29] Vladimir : 15 января суд вынес решение о незаконности всех сооружений на Крещатике. На майдане объявили, что в ночь будут разгонять и призвали к мобилизации, т.е. вооружённому противостоянию.
[22:24:32] Vladimir : Я даже поверил и думал выйти из гостиницы в 12 ночи и посмотреть, что там происходит (окна моего номера выходили во двор, номер стоил 50% от номинала, в гостинице был запах дыма)
[22:25:07] Vladimir : Мне даже послышался шум бульдозеров, но я решил не выходить и посмотреть утром.
[22:25:21] Vladimir : А утром 16 всё было по-прежнему.
[22:25:50] Vladimir : И 17-го всё оставалось на месте.
[22:26:46] Vladimir : Но движуха среди майдановцев уже пошла. Я видел, как готовили защиту на ноги, руки и тело.
[22:27:14] Vladimir : И вот тут я сначала не разобрался, что происходит.
[22:29:26] Tatyana : просто люди готовились дать отпор вот и все
[22:29:47] Vladimir : Приближались крещенские морозы - до -20С уже на 19 - 20 января.
[22:31:13] Vladimir : Так вот, я подумал, что майдановская движуха началась из-за морозов.
[22:31:58] Vladimir : Одно дело сидеть при 0С - 5С и совсем другое при -20С. Мало кто выдержит.
[22:33:20] Vladimir : Вот я и подумал тогда, что с одной стороны, власть по-прежнему не разгоняет майдан, а майдан начинает движуху из-за боязни морозов ...
[22:33:42] Vladimir : Ошибался я.
[22:34:01] Vladimir : По факту всё шло по сценарию.
[22:34:36] Vladimir : Знали, что сила применяться не будет - до последнего!
[22:35:21] Vladimir : Как раз из за начала Олимпиады! Ждали удобное время, а с морозами просто совпало.
[22:36:21] Vladimir : Когда пылала Европейская площадь я не спал всю ночь. Это была такая же дикость, как у нас в 90-х.
[22:38:32] Vladimir : Ни в одной европейской стране ни одна власть не позволила бы такие действия толпы. Все считают Януковича предателем. Он поставил солдат под камни и бутылки с зажигательной смесью. Толпа бесчинствовала, но никто этих негодяев не трогал, никто не стрелял ....
[22:38:40] Tatyana : я что-то не поняла какое место тут занимает олимпиада
[22:38:47] Vladimir : Да, ещё одно отступление.
[22:39:07] Vladimir : Чуть позже про Олимпиаду.
[22:39:35] Tatyana : но я Вам скажу, что танки шли по Дарнице
[22:39:43] Vladimir : Итак, ещё 16 января я спросил свою знакомую, что она знает про драки и увечья?
[22:39:58] Tatyana : и притесняли майдановцев - была онлайн трансляция
[22:40:33] Tatyana : то есть не было все так бело и пушисто со стороны власти как Вы пишите
[22:40:56] Vladimir : Уже тогда я ей постарался рассказать, что если начнутся столкновения с ВВ, то неминуемо будут жертвы.
[22:43:14] Vladimir : Итак, несмотря на бесчинство толпы (это видел весь мир) ВВ и Беркут стоял на месте.
[22:43:59] Vladimir : Можно было бы залить всё водой (как делают во всех демократиях), но и от этого власть отказалась.
[22:46:00] Vladimir : Дальше всё шло по сценарию эскалации ... Начались сбросы памятников (вспомните док.фильмы на ТВ о революциях), захват административных зданий, начались прямые столкновения и .... вот она - стрельба.
[22:46:54] Vladimir : Помните, в Брюсселе собирались по вопросу ситуации в Украине. Конец января - начало февраля.
[22:48:35] Vladimir : Я был уверен, что Путин выступит с инициативой - ввести миротворческие войска (МС) в Украину с целью стабилизации политической обстановки.
[22:48:43] Tatyana : извините, что опять прерываю, но Вы не правы
[22:48:52] Vladimir : Увы, предложение не озвучили.
[22:49:06] Vladimir : И вот именно из-за Олимпиады.
[22:49:41] Tatyana : кроме беркута были титушки. были выбитые глаза, кстати беркутом
[22:49:42] Vladimir : Нельзя было начинать военные операции на сопредельной территории за неделю до Олимпиады.
[22:50:15] Tatyana : титушки
[22:50:34] Vladimir : На это и рассчитывали сценаристы государственного перевоорота (у вас есть другое название?)
[22:51:09] Vladimir : Татьяна, титушки это местный фольклор.
[22:51:19] Tatyana : ну почему Россия должна вводить войска в Украину? какое она имеет на это право?
[22:51:35] Tatyana : не фольклор
[22:52:36] Vladimir : Никто их толком не видел, кроме "оТпущенного кличко" со товарищи. Ничего они не сделали. И никто не знает, кто их собственно придумал. Это детский сад.
[22:52:58] Vladimir : Подождите вы с Россией,
[22:53:18] Vladimir : Пока я рассказываю обстановку накануне Олимпиады.
[22:53:25] Tatyana : просто Вы описываете все бело и пушисто со стороны власти, что никто никого не трогал, что майдановцы сами виноваты, а я не могу об этом читать без негодования - у нас на районе даже были инциденты. но ладно, не будем об этом спорить
[22:54:33] Vladimir : Янукович идёт на компромисс и договаривается в Европе по ситуации в Украине. Вы же это знаете.
[22:56:09] Vladimir : И опять его обманывают. Ещё раз повторюсь - мне янукович не симпатичен, скорее наоборот. Но это избранный в Украине Президент.
[22:56:54] Vladimir : ВСЁ НЕ ПУШИСТО.
[22:57:05] Vladimir : Совсем не пушисто.
[22:57:58] Vladimir : Итак, никто не хочет соблюдать новые договорённости с послаблениями. Условия вы знаете лучше.
[22:59:07] Vladimir : Основные события происходят во время Олимпиады! Точно так же, как в во время пекинской Олимпиады начались военные действия в Абхазии.
[22:59:44] Tatyana : а причем здесь олимпиада?
[23:00:05] Vladimir : В первый же день Олимпиады в Пекине в 2008 году начались военные действия со стороны Грузии.
[23:02:09] Vladimir : Да не мог Янукович начинать какие-либо силовые действия против воинствующей толпы. Даже, если бы и хотел. Ему запретил Путин, которому нужно было провести и закончить Олимпийские Игры.
[23:02:48] Vladimir : Формально исторически известно, что на время Олимпийских игр прекращались все военные действия.
[23:03:57] Vladimir : Татьяна, а это правда, что закон о статусе русского языка в Украине отменили?
[23:07:28] Vladimir : Я не понимаю, почему кучка негодяев втравила народы Украины (сколько у вас людей других национальностей) в гражданскую войну!?!?!
[23:08:02] Vladimir : Вы же не будете отрицать, что в Украине есть разные мнения.
[23:08:37] Vladimir : У меня есть два друга в Киеве, которые уже более 40 лет дружат.
[23:09:26] Vladimir : Так вот. Сегодня один за майдан, а другой за конституцию.
[23:09:51] Vladimir : Как им быть, как жить?
[23:10:18] Vladimir : А ведь есть и родные братья и сёстры с разным видением.
[23:10:26] Vladimir : Кто из них прав?
[23:10:41] Vladimir : Достаточно выпало на долю наших народов.
[23:11:45] Vladimir : Около 100 лет назад кучка негодяев при финансовой поддержке Германии осуществила вооружённый переворот в слабой России.
[23:12:36] Vladimir : Теперь другая кучка негодяев шла тем же путём.
[23:13:31] Vladimir : Только пока мы не знаем точно, кто финансировал нынешних негодяев.
[23:13:46] Vladimir : Негодяи потому, что погибли люди.
[23:14:22] Vladimir : В принципе, преступники.
[23:14:33] Vladimir : Провокаторы.
[23:14:41] Vladimir : Подлецы.
[23:14:50] Vladimir : Арсенюки.
[23:15:01] Vladimir : Куда убежал кличко?
[23:15:15] Vladimir : Обиделся, когда услышал про себя правду?

Михаил, я изложил исключительно своё видение ситуации. В Киеве.
Имею право. Такое же как и вы. Во Львове.
При этом я не ссылаюсь ни на какие ТВ каналы.
Процитирую основные наблюдения:
[22:20:54] Vladimir : До 15 января на Майдане было относительно спокойно. Можно сказать совсем спокойно. Я три дня ходил по площади, потому что жил в 20 метрах от майдана - в гостинице Крещатик.
Дополню, у меня есть десятка два разных фотографий тех дней. Просто шёл и фотографировал.
Порядок поддерживался, но грязь и мусор тоже были. Вы уж извините, но складывалось впечатление, что майдан (особенно в палатках) прибежище бомжей, где бесплатно кормят и поят.
[22:13:32] Vladimir : Мы очень откровенно говорили. Мне стало понятно, что общественное мнение Украины готовят к перевороту. Она рассказала (сама того не осознавая), что по ТВ постоянно показывают истории военных переворотов в мире за последние 20 лет.
А вы эти фильмы не видели?
[22:51:09] Vladimir : Татьяна, титушки это местный фольклор.
[22:52:36] Vladimir : Никто их толком не видел, кроме "оТпущенного кличко" со товарищи. Ничего они не сделали. И никто не знает, кто их собственно придумал. Это детский сад.
Неопознанные титушки много сломали, уничтожили или сожгли? Может быть, были с оружием? Убили кого? Их поймали? Судили?





Значит, у вас ещё всё впереди. Хотя вы и не москаль, но не дай бог вам ощутить прелести местного волеизъявления.
Я лично сталкивался с львовскими националистами в лице местной милиции ещё в середине 80-х, когда чмошный сержант в аэропорту, показывая свою власть над "москалями", обещал окунуть меня в толчок уличного сортира. По счастью, я был в аэропорту не один и мой коллега вовремя оказался рядом.

[23:07:28] Vladimir : Я не понимаю, почему кучка негодяев втравила народы Украины (сколько у вас людей других национальностей) в гражданскую войну!?!?!
[23:08:02] Vladimir : Вы же не будете отрицать, что в Украине есть разные мнения.
[23:08:37] Vladimir : У меня есть два друга в Киеве, которые уже более 40 лет дружат.
[23:09:26] Vladimir : Так вот. Сегодня один за майдан, а другой за конституцию.
[23:09:51] Vladimir : Как им быть, как жить?
[23:10:18] Vladimir : А ведь есть и родные братья и сёстры с разным видением.
[23:10:26] Vladimir : Кто из них прав?
[23:10:41] Vladimir : Достаточно выпало на долю наших народов.
[23:11:45] Vladimir : Около 100 лет назад кучка негодяев при финансовой поддержке Германии осуществила вооружённый переворот в слабой России.
[23:12:36] Vladimir : Теперь другая кучка негодяев шла тем же путём.
[23:13:31] Vladimir : Только пока мы не знаем точно, кто финансировал нынешних негодяев.
[23:13:46] Vladimir : Негодяи потому, что погибли люди.

ххх

Добрый день Михаил,
хотя, судя по последнему сообщению, он для вас совсем не добрый.
Наверное, если вы не смотрите ТВ по факту отсутствия зомбоящика, то понятно неведение о раскладе* на каналах ТВ Украины после отказа Януковича подписывать Соглашение в Вильнюсе.
Повторю - вина Януковича (помимо его прошлого и нынешнего семейного бизнеса) в том, что он обманул ожидание всего украинского общества - вне зависимости от цвета и ориентации. Общественное мнение было сформировано за последние два года - Украина подписывает дорожную карту и разворачивается в Европу. Я был уверен, что это уже свершившийся факт и в Вильнюсе поставят точку.
И вдруг - разворот чуть ли не на 180 градусов.
* можно найти в интернете
Ещё раз - мой рассказ о показе документальных фильмов про хронологию всех современных переворотов (революций) - это не выдумка, а откровение одного из активных сторонников оппозиции.

Миша, а куда вы уезжаете?
Разве в Одессе нет мобилизации?

В одессе тоже идет мобилизация.... люди идут в военкоматы.
Дело в том, что армии на Украине нет. отстутствует современная техника и вооружение. двигались в сторону внеблокового статуса, так как имели неких гарантов. один из т.н гарантов объявил войну и предательски ударил в спину именно тогда, когда страна только начала стряхивать с себя преступный режим..

Владимир, во всей этой словесной шелухе и лживой до последнего слова сути вашего гос ТВ вы пропустили главное. народ Украины сделал цивилизационный выбор и в в этом выборе места для сегодняшней РФ - нет. когда вы это поймете, будет совершенно другой разговор. поверьте, все домыслы про мешки мусора и про бандеровских молодчиков - не стоят выеденного яйца...

"освобождение" как-то не заладилось. как я понимаю, ставка на самозванного руководителя Крыма (лидера ОПГ по кличке "Гоблин") тоже не совсем оправдывается. жалкие подразделения украинской армии на провокации не поддаются. рота морской пехоты передала телеграмму о том, что с расположения не уйдет и будет стоять до последнего солдата. по подразделениям бродят эмиссары и предлагают паспорта РФ и разные сладости. российские солдаты стучатся в ворота и просятся в туалет и помыться....

дипломаты РФ на многочисленные просьбы предъявить "издевательства" над гражданами РФ - ничего показать так и не смогли.

группа "туристов" из Белгорода, прибывшая в г. Харьков и Донецк для демонтрации "страдающих россиян" - облажалась по полной. результата нет. туристы по всей видимости есть и в других городах. но то ли "хлеб-соль" еще не подвезли, то ли сигнала не подали.
В Одессе тоже не задалось. Флаг РФ был через две минуты снят и его чудом удалось спасти. .Местный обласной совет заявил, что в помощи не нуждается. ряженые маргиналы потоптались и пошли гадить в ближайший сквер. В Днепропетровске администрацию возглавил известный олигарх и видимо тоже в освобождении не совсем нуждается. пока как-то так.

да, это правда. народ потянулся в военкоматы. хотя армии в стране как таковой нет, но я думаю что "освободительное путешествие"будет не очень приятным. сам жду повестки по моб плану (хотя возраст граничный, но все равно пойду)

вы перешли черту, объявив нам войну. враги - так враги. и помните, что вас мы на нашу землю не звали. я постараюсь это навечно вбить в умы своих детей и внуков.

за сим прощаюсь с форумчанами и желаю вам иметь своё мнение и позицию!
честь имею
Владимир

Вот и договорились ....
Безымянные всех и вся обозвали .... и отчалили.
С честью или без чести? У каждого свое представление.
Помните слова из песни?
Хотят ли русские войны?
Ответ для всех - нет.

Нравится кому или нет, но проблема автономий есть и будет.
Сегодня Крым, которым никто в Киеве серьёзно не занимался после распада СССР.
В нынешних условиях - пусть решают сами.
Завтра Калининград, который до Хельсинского Соглашения в 70-х оставался спорной территорией.
А сейчас он никому не нужен. Ни Западу, ни Востоку.


Михаилу счастливой дороги домой!
Надеюсь, что в Одессу никто из РФ не придёт.

Удачи вам, ребята...
Держитесь там. Не удержитесь - следующей на очереди будет Беларусь......

отношение белорусов ко всему этому ТУТ http://news.tut.by/world/388957.html
читайте комментарии...

Алекс , в России другое мнение на происходящее на Украине. Пора собирать земли , утраченные в результате предательства , пора.

Вячеслав, а мнение жителей этих земель вас не интересует? Или россияне действительно считают, что мы спим и видим, как вернуться назад "в лоно"? Поверьте, это совсем не так.

о Есть мнение жителей-есть и оно разное это мнение. Спор может референдум разрешить. Что касается меня, то я родился в СССР и отношусь с уважением к вековым трудам своих предков:красных, белых , зелёных-всех ,кто собрал огромную территорию,которую развалили предательством.

Добрый вечер!
полагаю, что правильнее было бы выражать только свое мнение...
неужели опять "есть мнение..." или "в едином ... порыве..."
вот уже и "ударим авто(мото) пробегом по ....." пронеслось, а некоторые
имеющие другое мнение - за мир и против ввода ВС, уже в автозаках...
Не все однозначно, не все, кроме одного, что это не наших народов противостояние и его не будет

не стреляй

Согласен и всегда выражаю свою точку зрения.
И если мне говорят, что вы не знаете, потому как не были в Киеве, то мне есть что ответить.


От Шевчука,
Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью.

Мы — люди Украины и России — родня. Каждому из нас просто необходимо сделать всё возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность.

Любящий Россию и Украину,
Юрий Шевчук.
=====================
Юра творческая личность, а тут политика.
Он задаёт вопросы правильные, но почему он не спросит самого себя - почему он не выступал на Майдане?
Ответ же прост - НЕ ЛЮБО ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ ШЕВЧУКА!
Никто его туда не позвал.
А если бы сам и приехал, то освистали бы, как только вступил на сцену.
Организаторам майдана не нужны были гости из России.
Только западенцы, через фильтр.
Например, соседи-поляки, несмотря на ещё не забытые раны
и взаимные обиды - приглашались

вот именно политика!
а как профукали ситуацию политики -так в ответе Юра, музыкант?
замечательно..
а отмена концертов в Питере Океана Эльзи -
не любо видеть и слышать Вакарчука?

Seid tapfer und haltet durch. Lasst den Mut nicht sinken! Die EU kann die Probleme der Ukraine nicht lösen, aber sie kann und wird helfen, Putin zurück an den Verhandlungstisch zu bringen. Wir wollen keinen neuen Krieg nur 1500 Km östlich von Berlin. Die Probleme müssen aber zwischen Russland und der Ukraine gelöst werden - von niemandem sonst. Putin muss zur Vernunft zu bringen sein. Es braucht den belastbaren Kompromiss. Allerdings finde ich es nicht hilfreich, dass Julia Timoschenko jetzt schon beginnt, Großbritannien und die USA in den Konflikt hineinzuziehen. Die Nato wird nicht halten, wass Timoschenko sich davon verspricht. Es ist alles beängstigend, was dieser Tage bei euch geschieht.

Ильгиз, я в адрес Юры музыканта камней не кидал.
Я просто написал, что его в Киев никто не приглашал ...
Или это не так?

Что касается концерта ОЭ, то концерт состоится http://www.bfm.ru/news/248981

Вот DM концерт в Киеве отменил.
Только причём здесь Россия?

[quote name='Vladimir' date='3.3.2014, 22:06' post='41124']
Ильгиз, я в адрес Юры музыканта камней не кидал.
Я просто написал, что его в Киев никто не приглашал ...
Или это не так?


Привет Владимир! Да нет проблем в нашем общении, кроме иногда проскальзывающих сильных эмоций. Конечно его никто не приглашал -полагаю на поддержку революционных действий идут или за бабки или за идею или еще много причин в общем , а он не идиот быть знаменем для засветившихся там ультраправых отморозков и в чесе за бабло никогда замечен не был... А на прошлом гремевшем майдане он был, и на московских и питерских(не говоря уж о чеченских) событиях тоже, да мало ли где... У человека есть стержень, четкая жизненная позиция, настоящий патриот Родины-как точно, для меня во всяком случае, отражена главная мысль в его послании на которую я и вставил в сообщении ссылку.

а в целом, я просто высказал свое мнение, что не так все однозначно и поэтому буду категоричен в выборе правоты одной из сторон -там нет правых однозначно, жаль что грубые ошибки делает и моя страна.

Михаил (Zeppel), привет! На Майдане стояли плечом к плечу украинцы, русские, армяне, белорусы, евреи, грузины. Стоит только посмореть список НЕБЕСНОЙ СОТНИ. Там родилась украинская нация, состоящая из разных национальностей. И я уверен, что уже никто не сможет нас расколоть на западенцев, схиднякив, москалей, хачей и т.д. И очереди в военкоматы в Запорожье и Днепре не меньше, чем у нас или во Львове. Для Trabi - так же думали Деладьё и Чемберлен , когда пошли на компромис в Мюнхене 1938 г по поводу Судет в Чехословакии. Боялись выбрать войну, выбрали позор, получили позор и ВОЙНУ. И Тимошенко не причём, мы готовы сами защищать свою страну. А вот вопрос фундаментальный - если не работат договора (гарантии безопасности по безЪядерному статусу Украины), что тогда работает?

Я надеюсь из глубины души, что Вы неправильны, Володя. Я надеюсь таким образом, так как я хочу избавить войну украинскому народу. Хотите ли Вы действительно жертвовать женщин и детей ради будущего, которое после знает Бог как многих год войны больше не будет уверено чем сегодня? я надеюсь до самого конца на дипломатическое решение конфликта. Уже достаточное количество людей умерло. Мужество - это похвальная вещь, но разум и дальновидность - это иногда более мудрые советчики. Если государства НАТО по-военному принимают активное участие в этом конфликте, мог бы значить не меньше чем третью мировую войну. Россия зондирует уже с Китаем...

http://www.newsru.com/russia/03mar2014/phonetalk.html
Безумный правитель соседнего государства, поправ все свои же обязательства перед моей страной делает все, чтобы её расчленить, ввергнуть в пучину гражданской войны и на этом фоне ввойти "миротворцем". Своя Олимпиада была, аншлюс в Крыму намечается, на очереди нападение "поляков" (солдат Вооруженных сил Украины) на мирный германский городок - для этого усиленно провоцируют наших солдат в гарнизонах . Как Вам аналогия?