Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Friedhof der Sowjetischen Armee in Not.
Форум 11-й гвардейской танковой... > 11я танковая дивизия > День Победы , гарнизонное кладбище в Дрездене
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Vladimir
Цитата(Trabi @ 24.5.2012, 12:32) *

Дорогие друзья в России, Украине и т. д.: Распространяют, пожалуйста, это видео, к примеру, в социальных сетях как facebook. Я уже действовал. Важно, что так много людей узнают на Вашей родине о проблематике как возможно. bud.gif bud.gif


Друзья-форумчане! Однополчане и одноклассники!
Пожалуйста, распространите в социальных сетях следующее сообщение:
********************************************************************************

Более года инициативная группа из Германии и России старается сохранить исторический облик советского гарнизонного кладбища в Дрездене

Наши немецкие друзья просят распространить эту ссылку в других социальных сетях в России и СНГ. Это хорошая возможность привлечь внимание общества к этой проблеме.
http://www.youtube.com/watch?v=jS1gfHg9iKA...eature=youtu.be

********************************************************************************


smile-25.gif smile-25.gif smile-25.gif smile-25.gif
Trabi
Цитата(Vladimir @ 24.5.2012, 17:47) *

Друзья-форумчане! Однополчане и одноклассники!
Пожалуйста, распространите в социальных сетях следующее сообщение:
********************************************************************************

Более года инициативная группа из Германии и России старается сохранить исторический облик советского гарнизонного кладбища в Дрездене

Наши немецкие друзья просят распространить эту ссылку в других социальных сетях в России и СНГ. Это хорошая возможность привлечь внимание общества к этой проблеме.
http://www.youtube.com/watch?v=jS1gfHg9iKA...eature=youtu.be

********************************************************************************


smile-25.gif smile-25.gif smile-25.gif smile-25.gif



Perfekt smile-25.gif
Vladimir
Цитата(Trabi @ 25.5.2012, 23:18) *

Perfekt smile-25.gif


Ссылка для прямого скачивания (188 МВ) http://files.mail.ru/SC6IH5
oleg1
Мой отец был военнослужащий. Военная карьера его началась с 50-х годов. До женитьбы служил на Курилах, на Сахалине. Пережил страшное землетрясение, успел спастись от цунами. В 70-е годы служил в ГСВГ, в Германии, в городе Дрездене.
Я родилась в 1965. тема Великой Отечественной войны была для меня святой. Школа и родители сделали все, чтобы мы росли гордыми и достойными гражданами своей великой страны.

В 1972 году в Дрездене мать взяла меня с собой на немецкое кладбище, где покоились тела и наших солдат. «Надо отдать должное ребятам», - говорила мама, покупая цветы. Это место было поразительным. Стройные ряды могил были безукоризненными. Всюду мерцали хрустальные вазочки с огоньками, не было никаких искусственных цветов, никакой аляпистости. Чистота была стерильной. На дорожках, посыпанных ярко желтым песком, лежали еловые и сосновые ветки. Мы бродили, мама что-то рассказывала. Наше внимание привлекла одна могила, на которой лежали шикарные темно-бордовые розы. Мы подошли ближе. Здесь покоился рядовой Иван (фамилии не помню).

К нам подошел смотритель кладбища — сухощавый пожилой немец. На ломаном русском он отвечал на наши вопросы.
Приятно, что на могиле нашего солдата лежат цветы, - сказала мама.
- Это я их ношу в память о Марии.
- Какой Марии?
- Русской женщины. Она 20 лет искала мужа, который пропал без вести. Нашла данные, где он погиб. Из глухого сибирского села поехала в Москву попросить, чтобы ей помогли приехать сюда. В 1970 году она пришла на это кладбище, - немец отвернулся, достал белоснежный платок, вытер глаза.
- Мы с ней вместе ходили, ища могилу ее мужа. Когда она ее нашла, то не заплакала. Она тихо легла на могилу, обняв камень. Было утро. Я вернулся к ней вечером. Она также лежала. На камне женщина нацарапала слова. Вот, смотрите.
Мы наклонились. На камне было написано: «Я дошла до тебя, любимый. Мария».
- С тех пор я ношу сюда цветы, - сказал немец. - Красиво вы, русские, умеете любить.
- А какая она, Мария? - спросила я.
- Неописуемо красивая и молодая. Я таких не встречал никогда.
Слезы лились из глаз рекой. Я помню, сколько тогда в моей душе было восхищения и гордости, что в нашей стране живут такие красивые люди.

В 1981 году, благодаря своему папе, я жила некоторое время в Чехословакии, в городке Миловицы. У матери был юбилей, и мы с отцом поехали купить цветы. Чехи, как и немцы, продают цветы прямо с клумбы. На ворота они вешают таблички о продаже. Ты ходишь по цветнику, выбираешь цветок, его срезают. Вот в такой дом мы и позвонили.
Вышел добродушный толстяк-чех. Увидел отца, широко улыбнулся:
- Добрый день, советский офицер, - сказал чех по-русски.
- Как приятно, что знаете наш язык.
- А как же! Это язык героев. Вам цветы? Идемте!
Хозяин срезал 25 роз по нашем выбору. Отец достал бумажник. Чех мягко отвел руку в сторону.
- Я денег не возьму. Советские офицеры для меня святые люди. Вы спасли нас от смерти, от ужаса фашизма. Можно пожать вам руку?
Отец протянул руку. Чех потряс ее и... обнял отца. Мы сели в машину.
Заедем в магазин, - сказал отец водителю. Из магазина он вышел с упаковкой пива. Мы снова вернулись к дому чеха.
Хозяин светло улыбнулся:
- От этого отказаться не могу... Будьте счастливы всей своей великой страной.

Я так любила свою страну! Я так гордилась, что являюсь дочерью, прямой наследницей такого великого народа. Я не предала память об СССР — ни разу не бросила камня в сторону истории моей страны, которую уважали другие народы.
Как-то я прочитала, что любое имя, название несет определенный энергетический смысл. Советский Союз — страна с мужским именем, с объединяющим смыслом.
В той стране жили воины, которые родиной не торговали, для которых честь была превыше всего.
В той стране мужчины имели гордую выправку, большие руки — не кукольные, с наманикюренными ногтями. А женщины были женственными и мягкими.
В той стране было лучшее в мире образование.
В той стране людей из квартир не выгоняли.
В той стране не было полицаев и приставов.
Уже этого вполне достаточно, чтобы не позволить себе пятнать СССР.
«Я дошла до тебя, любимый» - так умели любить в СССР.
«Это язык героев!» - говорили о нас.
Когда кто-то льет грязь на мою любимую страну — для меня этот человек перестает существовать. Мне жаль его. Его могилу никто не будет искать. На его могиле никто не нацарапает красивых благородных слов, ибо в сегодняшней стране, возникшей из предательства, вообще нет понятия благородства.

Ольга Беляевская

http://korobok12.livejournal.com/217235.html
Trabi
Большое спасибо, Олег. Очень интересно. То, что бросалось в глаза мне: Автор этих слов говорил о могиле "солдата Ивана", она не могла бы вспоминать о фамилии. Это странно, так как я полагаю, что смогу говорить с изрядной надежностью, что на надгробных камнях солдат имена никогда не стоят, а всегда только фамилии. Имя и отчество сокращаются с инициалами. Но её была 7 лет тогда. Вероятно, она просто перепутала кое-что. Действительно, сегодня мы знаем уже нескольких таких историй о людях, которые искали спустя много времени после ее пропавших без вести членов. В Дрездене идут еще сегодня запросы один из людей, которые ищут могилу ее членов.
Alex
Ой какие знакомые интонации.... Папа генерал-политработник? География службы Москва-Дрезден-Москва-Миловицы? (Для сведения: Миловицы - чехословацкий аналог Вюнсдорфа, штаб ЦГВ). А какая душещипательная история! Прям-таки хрустальный дворец с балконом на море! Вот только некоторые мелкие детали ну ни как не вписываются в сию повесть: имя солдата на могильном камне - как правильно заметила Джейн, там написаны только фамилии и инициалы, и годы жизни-смерти. И "неземная любовь" чехов к советским офицерам в 1981-м году. Извините, я в 80-х тоже жил в Чехословакии. И не в Миловицах, а в обычном чешском доме в Праге, с чехами. И 4 года очень плотно общался с чехами разных социальных групп, образования и воспитания. Так вот - почти все были едины в отношении к СА и русскому языку после 1968 года. Если коротко, то это самое отношение формулировалось так: до 68-го вы были нашими братьями, а после - увы и ах. Такова правда.
И эти стоны..... от папы-генерала-политработника? Своим умом жить не пробовала? Пора взрослеть.
Alex
Да, про хрустальные вазочки со свечками - вообще бред. Я видел такое только на католических кладбищах в Польше в День поминовения покойных - 1-го ноября. Правда в последнее время у нас такие лампадки тоже начали входить в моду. Но никак не на советском кладбище в Дрездене в 1972 году. У генеральской дочки точно "смешались в кучу кони люди" на почве "потерянного рая"
oleg1
Цитата(Alex @ 1.6.2012, 15:35) *

Да, про хрустальные вазочки со свечками - вообще бред. Я видел такое только на католических кладбищах в Польше в День поминовения покойных - 1-го ноября. Правда в последнее время у нас такие лампадки тоже начали входить в моду. Но никак не на советском кладбище в Дрездене в 1972 году. У генеральской дочки точно "смешались в кучу кони люди" на почве "потерянного рая"


Вынужден разочаровать Alex и Наталью.
Первое, сюжет о любви Марии,уважении ЕЁ любви в другой стране.
Второе, Впервые история была напечатана в 1980 г. в небольшом сборнике в настовление юношеству, называлась "О любви" место действия Дальний Восток
Иван - офицер, погибший в Русско - японскую, а смотритель кладбища русский. А всё остальное, и надпись на камне, и ослепительно красивая и молодая Мария
всё было.
И последнее, в жизни возможно всё и не плохо если такая история повторялась в Дрездене а,
"хрустальные вазочки со свечками" это детская память,любящая красоту.
Alex
В таком случае я не понимаю, почему "Ольга Беляевская" выдает за свои воспоминания события начала 20-го века, описаные в этом сборнике? Чтобы аргументировать свои последующие постулаты? И вообще интересно - Ольга Беляевская это реальный человек или что-то вроде Нины Андреевой?
артмастер
Цитата(Alex @ 1.6.2012, 17:13) *

В таком случае я не понимаю, почему "Ольга Беляевская" выдает за свои воспоминания события начала 20-го века, описаные в этом сборнике? Чтобы аргументировать свои последующие постулаты? И вообще интересно - Ольга Беляевская это реальный человек или что-то вроде Нины Андреевой?

Аналогичные мысли посетили..
Уж очень это похоже на обычную агитку,которые органы политпропаганды штамповали в великом множестве.
Умилили слащавые слова чеха про русских,которые их освободили от ужасов фашизма.Что же касается вклада чехов в борьбу с фашизмом - то СССР его в полной мере оценил: танки, снаряды, оружие,которое исправно производилось для немецкой армии на чешских заводах до конца войны и высвобождение немцев для Восточного фронта (чехи сами себя охраняли).Они ходили в кино, рестораны, снимали комедии и ударно работали на военных и прочих заводах, на благо Рейха biggrin.gif
Надо ещё вспомнить 45.000 словацких солдат и офицеров,которые в составе Вермахта воевали на территории СССР...
Ах,да,забыл -чехи же восстание(!!!) подняли аж 5 мая 1945 года.
И после капитуляции Германии "мужественно и героически" боролись с немецким гражданским населением,раздевая женщин,детей и стариков и выгоняя их из домов.
При этом немцев они уже совсем не боялись,так как за спиной советская и американские армии были.
Вот такие они вот доблестные вояки!Всю свою историю как проститутки себе покровителя искали..
Alex
Вот еще одна нестыковка в сем тексте: про УПАКОВКУ пива, которой мифический папа отблагодарил мифического чеха. Тут надо заметить, что в 80-х годах пиво в ЧССР продавалось (в магазинах) бутылками по 0,5 литра, которые стояли в обычных пластмассовых ящиках с ячейками, по 20 шт в ящике. Обычно по несколько ящиков разных сортов. Ящики не продавались - возвратная тара. Т.е. приходишь и набираешь нужное количество БУТЫЛОК. Понятие УПАКОВКА (6 бутылок или 6/12 банок в картоне с ручками) появилось уже после революции, в 90-х. Видимо автор сего опуса посещал Чехию не раньше середины 90-х, этого обстоятельства не знает. Прокол-с abuse4.gif
Все эти детали подтверждают вывод: текст этот - "джинса", скомпилированная малограмотным писакой по заказу отдела пропаганды ЦК КПРФ.
Я очень ценю усилия Олега1 на форуме, много по-настоящему интересной информации он находит и выкладывает. Но этот текст, увы, лажа sad.gif
Wladimir-02
добрый вечер коллеги,
увы, Ваши замечания по поводу надписи на камне "солдат Иван", тоже не соответствуют действительности. были и есть такие надписи и по сегодняшний день: "русский солдат Василий", просто "советский солдат", полные фамилия имя отчество, просто фамилия и так далее.

при этом есть одна проблема. камни, таблички и обелиски ветшают и приходят в негодность. местные власти производят ремонт так, как считают нужным по своему разумению и самое главное в рамках выделенных ассигнований. так вот, выбитое на старой плите "гвардии сержант Иванов Петр Васильевич" на новой будет звучать так : "с-нт Иванов П.В." потому, что КАЖДЫЙ знак у каменотесов стоит пару евро. времена меняются и каждый оценивает прошлое с позиций текущего момента (впрочем как и с обсуждаемой статьей)...

с уважением
Владимир
Шнапс
Цитата(Alex @ 1.6.2012, 10:24) *

Так вот - почти все были едины в отношении к СА и русскому языку после 1968 года. Если коротко, то это самое отношение формулировалось так: до 68-го вы были нашими братьями, а после - увы и ах. Такова правда.

В этом нет ничего удивительного, после 1968-го года иначе, я так думаю, и быть не могло. Мне, за время срочной службы, в начале 80-х, доводилось общаться со старшеклассниками из Чехословакии. Так вот отношения у нас были очень даже хорошие, и поверте искренние. Да и кого я знаю, кто служил в то время в ЧССР, очень теплые воспоминания. Так что не все было так плохо.
Vladimir
Цитата(oleg1 @ 1.6.2012, 16:50) *

Вынужден разочаровать Alex и Наталью.
Первое, сюжет о любви Марии,уважении ЕЁ любви в другой стране.
Второе, Впервые история была напечатана в 1980 г. в небольшом сборнике в настовление юношеству, называлась "О любви" место действия Дальний Восток
Иван - офицер, погибший в Русско - японскую, а смотритель кладбища русский. А всё остальное, и надпись на камне, и ослепительно красивая и молодая Мария
всё было.
И последнее, в жизни возможно всё и не плохо если такая история повторялась в Дрездене а,
"хрустальные вазочки со свечками" это детская память,любящая красоту.


С небольшим опозданием, но я хочу поддержать Олега.
Это всего лишь литературное произведение, написанное автором в самых лучших чувствах.
Автор имеет право показать свои ощущения как ей видится или хотелось бы видеть.
При этом, обратите внимание на возраст автора. В 1972 году ей было всего 7 лет. smile-22.gif
Спросите себя. Вы многое помните из детства?
Поэтому, она нарисовала ("скомпилировала") добрую картину - так, как она отложилась в памяти.
Да, получилась накладка с тремя историями.
Была ли могила с именем Иван? Никогда не говори никогда. Были такие могилы. И в русско-японскую войну, и в 2-ю мировую.
Были ли чехи (словаки, поляки, болгары, венгры, немцы .....), которые по-доброму относились к русским?
БЫЛИ! ЕСТЬ! И БУДУТ!
Знаю сам лично и слышал от других.

А представленная история мне понравилась.
Конечно, у меня тоже были вопросы - "было-не было", но написано ведь здорово.
Красота спасёт мир. smile-25.gif

Может быть, мы когда-нибудь услышим или прочитаем красивые истории о гарнизонном кладбище в Дрездене.
Вот у меня возникла идея!
Два Малкина!
Один молодой Евгений - чемпион мира по хоккею с шайбой 2012 года.
Другой молодой ефрейтор - был похоронен в 1961 году в Дрездене!
А если представить себе, что похороненный в 1961 Малкин и чемпион Малкин - дальние родственники?!?!
Вот как бы спросить самого Евгения или его родителей? А вдруг?

Мы же с вами свидетели, как недавно нашли могилу капитана Сикорского (если не путаю) его родственники из Украины.

Кладбище - это памятники, это истории (часто неизвестные окружающим) и легенды жизни людей.
Сегодня есть могила ефрейтора А. и есть надежда, что родственники когда-нибудь смогут приехать. Найдут возможность. Путь даже один раз.
А если всё "зачистят", то тысячи имён (уже с ошибками в написании) растворятся в плитах ...
Trabi
Цитата(Wladimir-02 @ 1.6.2012, 22:17) *

были и есть такие надписи и по сегодняшний день: "русский солдат Василий", просто "советский солдат", полные фамилия имя отчество, просто фамилия и так далее.



В случае советского кладбища гарнизона, я хотел бы подвергать сомнению это. Надгробные памятники оздоровлялись между 1998 и 2007 согласно определениям охраны памятников для очень большого количества денег. Большая стоимость клалась, чтобы реконструировать все в соответствии с оригиналом. Кроме того, старые фотографии надгробных памятников доказывают, что надпись была той же самой как в 70ые годы сегодня.
Trabi
Цитата(Vladimir @ 1.6.2012, 23:44) *



Красота спасёт мир. smile-25.gif

Может быть, мы когда-нибудь услышим или прочитаем красивые истории о гарнизонном кладбище в Дрездене.

А если всё "зачистят", то тысячи имён (уже с ошибками в написании) растворятся в плитах ...


О, имеются они уже, прекрасные истории! Я напоминаю об истории господина Ноймеркеля, который сыпал землю из Урала на могилу солдата Romanow в 70ые годы. Родители солдата нашли могилу ее сына по прошествии долгого времени и послали землю из родины в Дрезден. Тогда господин Ноймеркель работал над университетом и имел контакт с родителями. Он приводил домашнюю землю к могиле солдата и посылал могильную землю назад в Урал. smile-31.gif

Ты являешься правый, история двигает. Но таким образом сердце исследователя: Это всегда спрашивает о правде. Вероятно, человеческий компонент ущемляется этим. Это требовало бы сожаления.
Vladimir
Цитата(Alex @ 1.6.2012, 10:24) *

Ой какие знакомые интонации....


Счастливый эпизод

Полностью эпизод здесь с 33 минуты 13 секунды

Так кто же тут прав?

В фильме Г. Данелия «Я шагаю по Москве» Владимир Басов сыграл эпизодическую, но очень смешную роль полотера. Возник этот персонаж случайно. В фильме не было критического отношения к жизни, модного в то время. Это отметили многие критики еще до выхода картины, разругали сценарий, так что роль не­довольного всем полотера пришлось сочинять буквально на ходу в разгар съемок. Случайно по студии проходил Владимир Басов, его попросили помочь сыграть эпизод, и Басов согласился. Таким образом в кино пришел выдающийся комический артист...
http://akter.kulichki.net/publ/basov_v.htm
Alex
Цитата(Vladimir @ 1.6.2012, 22:44) *


Были ли чехи (словаки, поляки, болгары, венгры, немцы .....), которые по-доброму относились к русским?
БЫЛИ! ЕСТЬ! И БУДУТ!
Знаю сам лично и слышал от других.


Володя, этот тезис не оспаривается и под сомнение не ставится. У меня тоже были и есть хорошие друзья среди чехов. Вопрос в другом: хорошие дружеские отношения между двумя отдельно взятыми людьми (чехом и русским например) абсолютно не означали, что эти самые чехи автоматически любили СССР и Советскую армию. А с языком - отдельная история. Если в СССР мы могли выбирать иностранный язык для изучения по желанию, то в школах и ВУЗах ЧССР русский язык был обязательным. Надеюсь, не надо объяснять, что такое чувство противоречия у молодежи.
Alex
Цитата(Vladimir @ 2.6.2012, 11:34) *

Саша, да всё нормально! Разобрались. smile.gif
Это вечная история - "Было-не-Было". smile-31.gif


Согласен, проехали. Просто дело в моем отношении к политработникам. Ты помнишь ту грустную историю, которую я тебе рассказывал, когда мы двигались на Берлин в твоем "танке", про одного знакомого молодого инженера-ракетчика-электронщика, которого "политруки" ломали об коленку и кнутом и пряником загоняли в политработники. Вот с тех пор аллергия по всему телу к этим господам-товарищам sad.gif
Vladimir
Цитата(Alex @ 2.6.2012, 20:09) *

Согласен, проехали. Просто дело в моем отношении к политработникам. Ты помнишь ту грустную историю, которую я тебе рассказывал, когда мы двигались на Берлин в твоем "танке", про одного знакомого молодого инженера-ракетчика-электронщика, которого "политруки" ломали об коленку и кнутом и пряником загоняли в политработники. Вот с тех пор аллергия по всему телу к этим господам-товарищам sad.gif

Помню-помню .... bud.gif
Wladimir-02
Alex: "Просто дело в моем отношении к политработникам. .... Вот с тех пор аллергия по всему телу к этим господам-товарищам"

день добрый Alex,
интересный поворот в обсуждении статьи smile.gif

то есть по-твоему получается так: статья полный бред потому что -
1) у меня аллергия по всему телу от политработников из-за того что
2) одного инженера эти "злобные" господа-товарищи, ломая через колено, пытались затащить в свой нехороший клан
3) но так как автор статьи ДОЧЬ ПОЛИТРАБОТНИКА, то её статья - полная, слащавая бредятина!


в общем, логика есть smile-25.gif
сложилось впечатление, что твой комментарий к статье - просто выброс аллергенов smile.gif

с наилучшими
Владимир
Vladimir
Цитата(Wladimir-02 @ 4.6.2012, 13:06) *

Alex: "Просто дело в моем отношении к политработникам. .... Вот с тех пор аллергия по всему телу к этим господам-товарищам"

день добрый Alex,
интересный поворот в обсуждении статьи smile.gif
с наилучшими
Владимир


Владимир привет,
ранее обсудив с Олегом отклики на выложенные истории (не имеющих прямой связи!), написанные автором с добрыми мыслями и, зная историю "про колено", думаю не имеет смысла продолжать углубляться ...
Проплыли ...

Возвращаясь к теме кладбища, хочу поделиться результатами своего общения с модераторами Группы ГСВГ на Одноклассниках. Там есть ограничения на открытие новых тем. Поэтому, я обратился к ним с просьбой разместить тв сюжет в этой группе - там зарегистрировано более 40 тысяч ГСВГ-ов.
Реакция была странной. smile-28.gif Попросили время, чтобы разобраться! smile-29.gif smile-11.gif О результатах сообщю позднее. smile-25.gif smile-06.gif

Alex
Приветствую, Wladimir 02,
Да нет, дело не в этом, и логическая цепочка была выстроена совершенно иначе.
"Статья" шита белыми нитками - выше описаны три конкретных ляпа, которые ставят под серьезное сомнения всю "преамбулу", подпирающую выводы автора. Как следствие - и сам вывод. Уж лучше бы просто без лирических вступлений написала, что СССР - самая лучшая страна в мире. Никто бы и слова не сказал, т.к. у нас каждый волен иметь свое мнение по любому вопросу. Имеешь ты такое мнение - имей на здоровье. Тем более (предполагаю) данное мнение разделяют многие участники форума. Но врать-то зачем? Наелись-то уже пропаганды всех цветов и расцветок, и красной, и белой, и голубой, и оранжевой. Аллергия на нее и ее носителей. И про дочь я, похоже, угадал. Причем не просто политработника, а именно генерала. В одночасье персональный рай рухнул после 91-го. Реальная жизнь оказалась совсем другой...
С наилучшими,
Alex
артмастер
Цитата(Vladimir @ 4.6.2012, 15:36) *

Владимир привет,
ранее обсудив с Олегом отклики на выложенные истории (не имеющих прямой связи!), написанные автором с добрыми мыслями и, зная историю "про колено", думаю не имеет смысла продолжать углубляться ...
Проплыли ...

Возвращаясь к теме кладбища, хочу поделиться результатами своего общения с модераторами Группы ГСВГ на Одноклассниках. Там есть ограничения на открытие новых тем. Поэтому, я обратился к ним с просьбой разместить тв сюжет в этой группе - там зарегистрировано более 40 тысяч ГСВГ-ов.
Реакция была странной. smile-28.gif Попросили время, чтобы разобраться! smile-29.gif smile-11.gif О результатах сообщю позднее. smile-25.gif smile-06.gif

Владимир,они там действительно странные,да.Боле чем надо даже и давно.
Открытие новых тем года 2 или 3 запрещено,поэтому всё общение крутится вокруг номеров воинских частей,размеров противогазов и прочих однообразных дембельских и околодембельских воспоминаний.Может быть они таким образом со всякой сторонней рекламой борются,поэтому не осуждаю..
Если Вы не против,то могу разместить материал в дружественной этому сайту группе "101-й учебный танковый полк" со всеми ссылками на 11td.ru и участников мероприятия.
Нас там,правда,всего 1800+,а не 40 тыс.,но материал будет действительно интересен всем членам группы.
Если Вас не затруднит,то сообщите мне,что разместить и что писать и вечером(по МСК) всё будет сделано.
Vladimir
Цитата(артмастер @ 4.6.2012, 15:58) *

Владимир,они там действительно странные,да.Боле чем надо даже и давно.
Открытие новых тем года 2 или 3 запрещено,поэтому всё общение крутится вокруг номеров воинских частей,размеров противогазов и прочих однообразных дембельских и околодембельских воспоминаний.Может быть они таким образом со всякой сторонней рекламой борются,поэтому не осуждаю..
Если Вы не против,то могу разместить материал в дружественной этому сайту группе "101-й учебный танковый полк" со всеми ссылками на 11td.ru и участников мероприятия.
Нас там,правда,всего 1800+,а не 40 тыс.,но материал будет действительно интересен всем членам группы.
Если Вас не затруднит,то сообщите мне,что разместить и что писать и вечером(по МСК) всё будет сделано.


Привет Дмитрий,
сейчас снова общался с модераторами группы ГСВГ. Стали понятны причины такой настороженности. Несколько лет назад они разместили на сайте информацию о положении на кладбище в Эберсвальде, где велась реконструкция и всё было перекопано.
Кто-то не разобрался в ситуации и написал, что немцы всё разрушили ....
И понеслось ... Можно представить, что там писали ....
Дошло до того, что одному администратору пришёл ответ из МИД.
Когда разобрались, то многим было неприятно за свои высказывания.
Позднее тему вовсе удалили.

Итак, сначала они думали, что речь идёт о таком же случае.
Всё им написал, пояснил.
Они обещали открыть тему.
Vladimir
Мне переслали ссылку на открытие отреставрированного кладбища в Шёневальде (где-то в районе Шёнвальде)
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=415838

Вот информация по этому кладбищу есть на форуме Поисковых движений
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16000.0

Да, конечно, это другой случай - это кладбище попадало под условия Соглашения.
Все захоронения до 31 марта 1952 года.

Я открыл на этом форуме отдельную тему.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25615.0

Соглашение 1992 года частично уже обсуждалось на этом форуме - сообщение 21 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.15
Частично, проблема послевоенных захоронений была озвучена на этом форуме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19339.0
Vladimir
Цитата(Vladimir @ 9.6.2012, 18:53) *

Я открыл на этом форуме отдельную тему.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25615.0



Обсуждение на параллельном форуме идёт горячо и полезно! smile-29.gif
Почитайте комментарии Эдуарда Птухина о его контактах с Кукиным. smile-28.gif
Серия Кукин и Птухин! smile-25.gif
Trabi
Цитата(Vladimir @ 13.6.2012, 0:02) *

Обсуждение на параллельном форуме идёт горячо и полезно! smile-29.gif
Почитайте комментарии Эдуарда Птухина о его контактах с Кукиным. smile-28.gif
Серия Кукин и Птухин! smile-25.gif


Интересно. Тем не менее, я спрашиваю себя, что он подразумевает, если говорит:
"Россия хочет, но не может!!! ???" smile-11.gif

Хочет ли Россия все же действительно? Из чего он делает этот вывод? Вероятно, он говорит о той же вещи как ты тогда, когда ты сообщал, что имеются в Москве планы инвестировать большую сумму?


Vladimir
Цитата(Trabi @ 13.6.2012, 0:50) *

Интересно. Тем не менее, я спрашиваю себя, что он подразумевает, если говорит:
"Россия хочет, но не может!!! ???" smile-11.gif

Хочет ли Россия все же действительно? Из чего он делает этот вывод? Вероятно, он говорит о той же вещи как ты тогда, когда ты сообщал, что имеются в Москве планы инвестировать большую сумму?


Джейн привет,
я совсем не знаю Птухина.
Фамилия белорусская. Птуха (бел)- птица (рус)
bud.gif

Это другой форум, связанный с поисковым движением Мемориал.
Его ответ на моё первое информационное сообщение был непозволительно грубым!
Это характеристика конкретного человека, а не Движения Мемориал.
Впрочем, возможно, что он милейший человек и все люди в его окружении исключительно милые. smile-31.gif
Alex
Цитата(Vladimir @ 13.6.2012, 8:48) *

Джейн привет,
я совсем не знаю Птухина.
Фамилия белорусская. Птуха (бел)- птица (рус)
bud.gif


Уточнение: по белорусски птица не "птуха", а "птушка". Фамилия Птухин не может быть белорусской: окончания -ин, -ов, -ев в белорусских фамилиях не бывают
Vladimir
Цитата(Alex @ 13.6.2012, 9:53) *

Уточнение: по белорусски птица не "птуха", а "птушка". Фамилия Птухин не может быть белорусской: окончания -ин, -ов, -ев в белорусских фамилиях не бывают

abuse4.gif smile-36.gif Согласен, правильно ПТУШКА. Это первое бел.слово, которое я услышал от своего друга в 1990 году.
Ехали в машине, решили проверить его на знание бел.языка, спросили с женой как будет птица.
Ответ был Птушка! Прикольно.

Но Кукин-Птухин звучит классно!
sanata
Цитата(Vladimir @ 13.6.2012, 9:55) *

Но Кукин-Птухин звучит классно!

http://artofwar.ru/p/ptuhin_e/ Птухин Эдуард Михайлович Родился в г.Нурек Таджикской ССР. Срочную 84-85 служил радиотелеграфистом на Кабульском ПУНРе. В мае 86-го окончил Загорянскую школу прапорщиков на "отлично", что дало право выбора последующего места службы. Последующие 2 года 8 месяцев - ОКСВА, 177 ООСпН. Из Афгана вывелся 13 февраля 1989 года.
Vladimir
Цитата(sanata @ 14.6.2012, 14:14) *

http://artofwar.ru/p/ptuhin_e/ Птухин Эдуард Михайлович Родился в г.Нурек Таджикской ССР. Срочную 84-85 служил радиотелеграфистом на Кабульском ПУНРе. В мае 86-го окончил Загорянскую школу прапорщиков на "отлично", что дало право выбора последующего места службы. Последующие 2 года 8 месяцев - ОКСВА, 177 ООСпН. Из Афгана вывелся 13 февраля 1989 года.

Наталья, Вы забыли добавить.
В настоящее время проживает в Германии!
Знаете ли Вы его по его работе?

sanata
Цитата(Vladimir @ 14.6.2012, 13:12) *

Наталья, Вы забыли добавить.
В настоящее время проживает в Германии!
Знаете ли Вы его по его работе?


Я ничего не знаю о его работе. И не знала, что он живет в Германии. Но, наверное, было-бы интересно познакомиться. Несколько настораживает его манера общаться. Ответ тебе на сайте http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25615.0 очень резкий. Как можно определить твое обращение как спам? abuse4.gif
Vladimir
Цитата(sanata @ 14.6.2012, 15:26) *

Я ничего не знаю о его работе. И не знала, что он живет в Германии. Но, наверное, было-бы интересно познакомиться. Несколько настораживает его манера общаться. Ответ тебе на сайте http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25615.0 очень резкий. Как можно определить твое обращение как спам? abuse4.gif

Манера не столько резкая, сколько возмутительная и неприемлемая для форума. Обычно какие-то непонятные вопросы могут обсуждаться в личных сообщениях.
Хотелось бы надеяться, что это просто эмоциональное drunk2.gif недоразумение. smile-25.gif
Trabi
Sehr geehrte Frau Jannke, sehr geehrter Herr Hase,

wir haben Ihren Veranstaltungs-Vorschlag noch einmal diskutiert, den
ehemaligen Kommandeur einer Garde-Panzer-Armee zu uns als Zeitzeugen
einzuladen.
Im Ergebnis halten wir den Ansatz, Zeitzeugen von sowjetisch/russischer
Seite zur Zeit der GSSD in Dresden/Sachsen einmal nach Dresden einzuladen,
nach wie vor für im Prinzip richtig und spannend. Da wir uns - gemäß der
Grundkonzeption unserer Dauerausstellung - vor allem um eine kritische
Aufarbeitung auch dieser Phase bemühen wollen, bei der vor allem der
einzelne Mensch und sein Alltag zur Sprache kommen, würden wir lieber
einen nicht so exponierten Angehörigen der GSSD einladen, der weniger zu
offiziell-politischen Standpunkten und dafür mehr über den Alltag ehem.
sowjetischer Soldaten in Deutschland berichten würde, inclusive
problematischer Aspekte dieses Alltages wie Umweltzerstörungen,
Desertionen und ihre Bestrafung, Liebesbeziehungen etc.

Wir werden Ihre Anregung deshalb zum Anlass nehmen, nach möglichen Gästen,
die hierzu eigene Erlebnisse beisteuern können, in Russland und anderen
osteuropäischen Staaten zu recherchieren mit dem Ziel, hierzu eine
Veranstaltung etwa im Jahr 2013 durchzuführen.

Die Durchführung einer zusätzlichen Veranstaltung im Hertrampf-Beiprogramm
in diesem Jahr ist leider nicht möglich.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Jan Kindler

Jan Kindler
Militärhistorisches Museum der Bundeswehr


smile-36.gif smile-36.gif smile-36.gif smile-36.gif
smile-30.gif

Разочаровывая. Какие страхи физического контакта, какая паранойя! Этот ответ музея армии в Дрездене на наше предложение приглашать Леонтий Шевцов, - это лучшее доказательство того, что доделка более молодой истории не происходит в Дрездене. Боятся, очевидно, так сильно взгляда на другую сторону, что не хотят открывать вовсе только занавес.
Vladimir
Цитата(Trabi @ 15.6.2012, 0:27) *

Разочаровывая. Какие страхи физического контакта, какая паранойя! Этот ответ музея армии в Дрездене на наше предложение приглашать Леонтий Шевцов, - это лучшее доказательство того, что доделка более молодой истории не происходит в Дрездене. Боятся, очевидно, так сильно взгляда на другую сторону, что не хотят открывать вовсе только занавес.


Добрый день Джейн,
нет ничего удивительного в том, что даже спустя 20 лет эта тема вызывает много вопросов и негатива как в Германии, так и в России.
Наверное, прошло слишком мало времени для открытого обсуждения.

Хорошо, что Музей прислал ответ с разъяснением своей позиции.
Verk
Стоит отметить что в новой экспозиции музей ДОСТАТОЧНО ПРИЛИЧНО сократил выставочные материалы о освобождении от фашизма и пребывании наших соотечественников на территории Германии.
На мой взгляд это более 60% экспонатов. С чем это связано не знаю- но для меня лично этот музей стал абсолютно не привлекательным в плане познания истории.
Если раньше- я посещал его с удовольствием- то после открытия в новом варианте- просто нет никакого желания.
Думаю я не одинок в своих выводах.
oleg1
Мне понравился ответ
Jan Kindler
Militärhistorisches Museum der Bundeswehr.
Вспомнил историю произошедшею в Дрездене в 1978 г.
(подлинность 100%)
Тогда тоже дружили.

ПЛОХОЙ САМОЛЕТ.

В 1978 году город Дрезден в рамках визита дружбы посетила советская делегация, в состав которой входили ветераны Великой Отечественной войны. Во время пребывания в этом старинном германском городе, славящемся своей архитектурой, многочисленными театрами и музеями и являющемся одним из красивейших городов мира, советская делегация посетила музей, в одном из павильонов которого экспонировалась авиационная техника времён Второй мировой войны.
Экскурсовод рассказывал и представлял "Мессершмитты", "Фокке - Вульфы", "Юнкерсы". Вдруг от делегации отделилась худенькая, невысокого роста женщина и направилась к стоящему рядом маленькому советскому самолёту У-2. Она прижалась к нему и стала нежно поглаживать его обшивку. По щеке женщины скатилась слеза. Заметив её, экскурсовод в недоумении стал почти кричать:" Нет! Нельзя трогать! Это плохой самолёт, на нём летали "ночные ведьмы".
Именно так во время войны немецкие солдаты называли наших лётчиц из женского авиаполка лёгких ночных бомбардировщиков.
Так эта женщина и есть "ночная ведьма" - раздался голос одного из членов нашей делегации. Павильон, недавно казавшийся пустым, внезапно наполнился посетителями. Они шли отовсюду. Через несколько минут женщина была окружена со всех сторон. Всем хотелось поглядеть на настоящую живую "ночную ведьму", о которых ходило множество легенд. За одну сбитую "ночную ведьму" в годы войны назначалось вознаграждение до 20 000 марок!
Этой женщиной была прославленная советская лётчица Герой Советского Союза
Нина Максимовна Распопова

http://www.letun.su/Publication/raspopova.html
Verk
Кстати и У-2 ранее выставленный в музее- сейчас почему то убрали с показа.
oleg1
Цитата(Verk @ 15.6.2012, 11:03) *

Стоит отметить что в новой экспозиции музей ДОСТАТОЧНО ПРИЛИЧНО сократил выставочные материалы о освобождении от фашизма и пребывании наших соотечественников на территории Германии.
На мой взгляд это более 60% экспонатов. С чем это связано не знаю- но для меня лично этот музей стал абсолютно не привлекательным в плане познания истории.
Если раньше- я посещал его с удовольствием- то после открытия в новом варианте- просто нет никакого желания.
Думаю я не одинок в своих выводах.




После поражения Германии во Второй мировой войне в стране были закрыты все военные музеи. Экспозиции военно-исторического музея в качестве репарации были увезены в Советский союз. Впрочем, артефакты истории немецкой армии вернулись в Дрезден в 1972 году – тогда в здании военно-исторического музея был открыта выставка, посвященная армии ГДР, просуществовавшая до 1990 года.

Военно-исторический музей бундесвера в Дрездене стал антивоенным

http://play.ukr.net/videos/show/key/b33b2c...ba0119df8424da3
Alex
Цитата(oleg1 @ 15.6.2012, 10:51) *


[size=4]Военно-исторический музей бундесвера в Дрездене стал антивоенным


http://play.ukr.net/videos/show/key/b33b2c...ba0119df8424da3


Интересная концепция. А может быть так и надо? Хотя, с другой стороны, войны начинают не армии, а политики. Вопрос - посетит ли политик этот музей? И хватит ли у него совести принять не конъюнктурное решение? вопросы...
Trabi
Цитата(Vladimir @ 15.6.2012, 9:24) *

Добрый день Джейн,
нет ничего удивительного в том, что даже спустя 20 лет эта тема вызывает много вопросов и негатива как в Германии, так и в России.
Наверное, прошло слишком мало времени для открытого обсуждения.

Хорошо, что Музей прислал ответ с разъяснением своей позиции.


Я опасаюсь, чтобы ты являлся правый, Владимир. Еще недостаточное время просто прошло. Тем не менее: Не является ли этот музей для армейской истории? Я думаю, был для Дрездена, прощанием советских войск одну из самых знаменательных исторических для армии цезур в течение прошедших 100 лет. Я охотно услышал бы, как генералы обошлись тогда с этой ситуацией. Какие проблемы были связаны с отходом. Вероятно, господин Шевцов смог бы ответить на очень много важных вопросов. К сожалению, музей считает это другим. sad.gif
А.М.
Прочитал опус о кладбище и солдате Иване .Я ПЛАКАЛЬ . Какая там нафиг Ольга ? 100% стиль дико-слащавых бредовых брошюрок, которые выпускались политотделом в каких-то военных типографиях и над которыми все ржали и политодельцы в том числе. Но типа "положено" . Стиль и сюжеты были странно идентичны сюжетам аналогичных брошюр 1-й мировой , причём во многих европейских армиях они все были аналогичные и как под копирку. И много было о "красивых историях на могилах павших героев (За Родину, Царя и Отечество, Фатерлянд, Кайзера, Его Императорское Величество, Сталина, Фюрера и даже Ржечу Посполиту и прочие ценности в зависимости от авторов и эпохи ) Молодые прекрасные через 20-30-40 лет Марии, Гертруды и пр. девицы и древние кладбищенские старцы - классика жанра. Брошюры. открытки и пр. пропагандистскую макулатуру видел сам как раз в том самом музее армии ГДР, о котором тут говорили. Я там много и часто бывал вместо уроков, поскольку был председателем совета не помню чего и мы постоянно работали с музеем и часто там бывали и посещали закрытые фонды и залы. Думаю некоторые мои однокашники помнят эти походы вместо уроков для этого "совета" или клуба, уже не помню. Многие из них здесь на форуме. Чего там только не было. Потрясный и богатейший музей. От музея с нами всегда контактировал и сопровождал подполковник (оберст-лейтенант) Армии ГДР. Вот фамилию и имя его забыл. Но помню одно - подобные писульки в подобном стиле - классика политотделов и других аналогичных ведомств наверно во всех европейских армиях. По поводу этих брошюрок ещё Швейк ржал у Гашека.
Место всем этим писулькам - в сортире, как сказал бы самый правильный солдат всех времён и народов Йозеф Швейк.

Миллионы солдат всех национальностей остались лежать в Европе без малейшего признака могилы - вот это реальная правда о войне и кладбищах. И каждого, кому достался хоть какой-то камушек лежит за себя и за "того парня". Так что любую солдатскую могилу можно считать братской.

Кто-то на гонорар схалтурил, содрав душещипательный сюжет со старой штатной политотдельской брошюры.

Но бывает и хуже. Около меня недавно расширили дорогу и окончательно закатали под асфальт противотанковый ров, в котором были закопаны около 700 человек из двух батальонов дивизии СС "Полицай" . Закопали их там после прорыва блокады Ленинграда. Но в начале блокады именно эти два подразделения закопали рядом несколько сотен женщин, стариков и подростков, которые копали этот ров для защиты Ленинграда. И тоже без могил . Кстати, многие из них были чистыми финами-ингерманландцами. В этом месте на этих двух километрах было пять финских деревень и финский колхоз .

Сначала их расстреливали с самолётов, а потом подоспевшие солдаты этих двух батальонов довершили начатое лётчиками.
Если поднять вопрос об этом захоронении, то у нас этого точно никто не поймёт. И даже немецкие солдаты из других подразделений тоже не сильно опечалятся. Подобные части не пользовались популярностью ни в одной армии. И, кстати, прорыв блокады начали не случайно именно на этом участке.
Справа и слева стояли солдаты. А на двух километрах два батальона из дивизии "Полицай". Думаю объяснять не надо с кем и как они привыкли воевать.
Именно вот так на войне и бывает.
Так что абсолютно правильно сделали музей антивоенным, если это правда. А то авторы таких брошюрок только и забивают голову бредом о "красоте гибели" за что-то там (по потребности). И не имеет значение о ком там и о чём.
Как говорил один товарищ - война это кровь, д...мо, песок и сахар. И больше ничего.
И оправдана она может быть только при обороне.
Vladimir
Алексей! Привет ещё раз!
Ну тебя прорвало ....
В личку я тебе уже ответил, настроил (построил drunk2.gif ) и, надеюсь, заинтриговал.
Разное время, разные герои ...
В действительности, мы здесь пишем о другом.
С красивой историей мы разобрались - там были отдельные истории в нахлёст - поэтому, не разобравшись что к чему, первоначальная общая реакция была сродни твоей.
А солдаты во все времена выполняли приказы.
В любой стране солдат он и есть солдат. Есть приказ - выполняй. Не выполняешь - трибунал.
И не всегда эти приказы были "красивыми".
Как ты сам написал smile-29.gif "Как говорил один товарищЪ - война это кровь, д...мо, песок и сахар. И больше ничего."
Vladimir
На всякий случай, покажу здесь свой ответ Эдуарду Птухину на форуме
Поисковых движений.http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25615.msg248046#msg248046
===========================================================
Эдуард!
У каждого своё поле!
Так получилось, что наше поле - северная часть кладбища в Дрездене, которую принято считать гражданской.
Но это не так. Там так же есть захоронения солдат, выполнявших свой воинский долг вдали от Родины.
Родина посылала, Родина хоронила, значит Родина и должна заботиться о своих могилах, если когда-то в 1992 году чиновники МИД РФ сделали ошибки.
Ошибки можно и нужно исправлять.

Сюжет Рен ТВ подготовлен исключительно корректно и честно.

Мы (ИГ- инициативная группа) никого не обвиняем, ИГ только спрашивает.
Пока ИГ делала запросы по линии МИДа только посольским, включая Консульство в Лейпциге.
Пока ИГ проводила консультации в МО в соответствующем управлении.
Фамилии называть я не буду. Вы прекрасно знаете, о ком я пишу.
Руководитель Управления МО лично в целом поддерживает нашу инициативу.
Только нет ни одного чиновника в России, который бы высказался самостоятельно. Лучше промолчать, чем заявить свою позицию или перевести стрелки на другое ведомство - мол они должны этим заниматься.
"Чудное государство Русское! Народ предоставил полное право своим царям издавать законы; но чиновничья раса присоединила условие - исполнять их или не исполнять, смотря по обстоятельствам, что и делается в России."

Так и хочется повторить эту фразу, сказанную более века назад генерал-майором Докудовским Василием Романовичем, относительно некоторых Российских законов и манеры их исполнения российскими чиновниками.
См.: Докудовский В.А. Мои воспоминания // Труды ученой архивной комиссии. 1897. Рязань. Т. 13. Вып. 3. С. 312.


Если мы будем об этом говорить, то рано или поздно, этот вопрос будет решён.
Но скорее всего так, как всегда в России - через "питерский пендаль"!
У нас нет подтверждений, что информация дошла до Президента РФ лично. Нужно понимать, что ВВП прожил в Дрездене 5 лет и его дом располагался в нескольких сот метрах от этого места. Также другие известные руководители страны, например, Чемезов и Токарев проживали в Дрездене. Матвиенко В.И., тогда ещё Губернатор Санк-Петербурга год назад посещала это кладбище и была ознакомлена с проблемой. http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=6171&st=125

Рано или поздно вопрос будет решён. Мы шаг за шагом, без скандалов и обвинений стараемся добиться поставленный цели - сохранить кладбище в его историческом виде.

Ситуация на гарнизонном кладбище в Дрездене ( мы не знаем, что происходит в других местах) такова, что северная часть кладбища находится в совершенно удовлетворительном состоянии. http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=6171&st=225 Все надгробные плиты и памятники изготовлены из МРАМОРА и могут сохранить память о событиях ХХ века на тысячи лет. Это ИСТОРИЯ!, которую хотят стереть простым нажатием клавиши "DELETE".
За этим участком просто нужен регулярный уход - стрижка газона и уборка мусора, главным образом, веток и травы.
Длительное время ухода за северным участком кладбища не было. Как только ИГ стала заниматься заниматься вопросом сохранения северной части кладбища, в частности, проводя субботники в 2011 http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=6171&st=115 и 2012 http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=6171&st=275 году, местные власти включились в эту работу и сегодня они два раза в год заказывают уборку всего кладбища. Приезжает специальная бригада озеленителей и производятся соответствующие работы.
См.здесь http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=6171&st=230
Следующий момент по этому кладбищу.
Ссылаясь на срок 31 марта 1952 года, указанный в известном Соглашении и, как следствие, отсутствие финансирования, немецкая сторона предлагает такую "ЗАЧИСТКУ" северной части кладбища.
Но на кладбище есть ещё два больших участка с захоронениями после этой даты. См.здесь http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=6171&st=220
Если сейчас уничтожат северную часть кладбища, то впоследствии они снова будут за законных основаниях проводить "ЗАЧИСТКУ" - ревизию истории. См.схемы здесь http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=6171&st=220

Если сейчас, с молчаливого согласия чиновников МИД и МО РФ, уничтожат именные мраморные надгробные плиты и проведут реконструкцию по УЖЕ оплаченному за 30 тысяч ЕВРО плану (общие затраты составят около 300 тысяч ЕВРО), то по всей Восточной Германии пройдёт волна "зачисток" ...
Мы должны с этим согласиться?
Думаю - нет.
Тогда не надо молчать!

Спасибо Вам за возможность заявить на этом форуме нашу позицию.
===================================================================
Wladimir-02
Цитата(Vladimir @ 13.6.2012, 10:55) *

abuse4.gif smile-36.gif Согласен, правильно ПТУШКА. Это первое бел.слово, которое я услышал от своего друга в 1990 году.
Ехали в машине, решили проверить его на знание бел.языка, спросили с женой как будет птица.
Ответ был Птушка! Прикольно.
Но Кукин-Птухин звучит классно!

Наталья, Вы забыли добавить.
В настоящее время проживает в Германии!
Знаете ли Вы его по его работе?


коллеги,
подняли цунами совершенно напрасно....
как-то не по-взрослому, опустились до личностей, сравнений, обсуждения фамилий и биографии....

Володя, на том форуме есть бегущая строка-напоминание и ПРАВИЛА ФОРУМА. к сожалению не все их читают. твой эмоциональный всплеск абсолютно излишен.

я знаю Эдуарда Птухина по совместной работе по поиску и увековечиванию воинов, захороненных, забытых и "брошенных" на территории Германии. Эдуард имеет статус "добровольного смотрителя советских воинских захоронений" в земле Бранденбург. сколько бойцов уже найдено и увековечено - сказать сложно, со счету сбились, да и статистика эта неблагодарная!!! работает по велению души и сердца в свободное от работы время, все мероприятия осуществляет за свой собственный счет. я не знаю НИ ОДНОГО человека, которому бы он отказал в бескорыстной помощи.
для того, чтобы оценить его деятельность - рекомендую почитать многочисленные страницы вышепоименованого форума, обращения и оценку конкретных людей. вам все станет ясно.

все остальное - от лукавого.

с наилучшими

Владимир
Vladimir
Цитата(Wladimir-02 @ 18.6.2012, 22:54) *

коллеги,
подняли цунами совершенно напрасно....
как-то не по-взрослому, опустились до личностей, сравнений, обсуждения фамилий и биографии....

Володя, на том форуме есть бегущая строка-напоминание и ПРАВИЛА ФОРУМА. к сожалению не все их читают. твой эмоциональный всплеск абсолютно излишен.

я знаю Эдуарда Птухина по совместной работе по поиску и увековечиванию воинов, захороненных, забытых и "брошенных" на территории Германии.

все остальное - от лукавого.

с наилучшими

Владимир


Привет Владимир,

честно говоря, мы это уже проехали ....
Наверное, ты не всё просмотрел и прочитал, поэтому я делаю выдержки.
Цитата(Vladimir @ 13.6.2012, 9:48) *

Это другой форум, связанный с поисковым движением Мемориал.
Его ответ на моё первое информационное сообщение был непозволительно грубым!
Это характеристика конкретного человека, а не Движения Мемориал.
Впрочем, возможно, что он милейший человек и все люди в его окружении исключительно милые. smile-31.gif


Цитата(sanata @ 14.6.2012, 15:26) *

Я ничего не знаю о его работе. И не знала, что он живет в Германии. Но, наверное, было-бы интересно познакомиться. Несколько настораживает его манера общаться. Ответ тебе на сайте http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25615.0 очень резкий. Как можно определить твое обращение как спам? abuse4.gif


Цитата(Vladimir @ 14.6.2012, 17:03) *

Манера не столько резкая, сколько возмутительная и неприемлемая для форума. Обычно какие-то непонятные вопросы могут обсуждаться в личных сообщениях.
Хотелось бы надеяться, что это просто эмоциональное drunk2.gif недоразумение. smile-25.gif



Все "непонятки" обсуждаются в личке!
Никто ничего плохого о конкретном человеке, а уж тем более, целях и работе форума не написал.
Даже наоборот. Ему высказали признательность за возможность изложить нашу позицию.


Человека мы вычислили достаточно быстро. bud.gif
Я тебе в личку сразу написал, ты знаешь. smile-28.gif
А вот почему этот человек позволяет себе такие обращения smile-29.gif ?
Не понимаю smile-11.gif

В дальнейшем будет что вспомнить ... smile-25.gif
Vladimir
За последние две недели были получены ответы на запросы:
1) из Санкт-Петербурга
Изображение

2) из МИДа сегодня - совсем короткий

Уважаемый господин Васильев,
вопрос реконструкции гарнизонного кладбища в Дрездене прорабатывается в
межведомственном формате, а также в контакте с германской стороной
С уважением,
Отдел Германии МИД России

Под межведомственным форматом имеется ввиду взаимодействие МИДа и МО.
Trabi
Цитата(Vladimir @ 6.7.2012, 19:44) *



Уважаемый господин Васильев,
вопрос реконструкции гарнизонного кладбища в Дрездене прорабатывается в
межведомственном формате, а также в контакте с германской стороной
С уважением,
Отдел Германии МИД России

Под межведомственным форматом имеется ввиду взаимодействие МИДа и МО.


Hallo Vladimir,

Я говорил бы, это классический стандартный ответ государственного органа власти. Мы здесь знаем.

Что стоит в письме из Санкт-Петербурга и от кого он? К сожалению, я не могу читать его, шрифт слишком мало.

Что ты думаешь, как нужно оценивать это?

Народный союз Немецкое военное обеспечение могил исправил 13 июня в письме Владимиру Кукину, ответственному секретарю посольства Российской Федерации в Берлине, его позиции в основании юридической сделки кладбище гарнизона. Первоначально, который представлял председателя Клаус Лерофф рекомендованный планы разрушения республики Саксония и эту позицию от имени народного союза также по сравнению с русской стороной.
Сегодня, народный союз принимает активное участие один для получения северного крыла в его историческом состоянии.

К сожалению, я не знаю, как я могу опубликовывать в целом здесь письмо. smile-11.gif

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.