Вот скажите, sanata, 8 мая в Германии - это День Траура? У нас во Львове 8 мая теперь День Скорьби и Траура по всем погибшим во время войны. В этот день теперь запрещены все увеселительные мероприятия, вывешиваются флаги с траурными лентами. Наши депутаты ссылаются на западную Европу, дескать у них только так и отмечают. Это правда? Что порисходит в Германии 8-го числа? Траур? Или это обычный день?

Я не буду отвечать за Наталью.
У меня вопрос - вот только что у нас сообщили, что местные власти во Львове запретили советскую символику на 8 и 9 мая. Также отмечалось, что в эти дни во Львове будут проходить мероприятия посвящённые жертвам тоталитарного режима. Так ли это на самом деле?

Вот скажите, sanata, 8 мая в Германии - это День Траура? У нас во Львове 8 мая теперь День Скорьби и Траура по всем погибшим во время войны. В этот день теперь запрещены все увеселительные мероприятия, вывешиваются флаги с траурными лентами. Наши депутаты ссылаются на западную Европу, дескать у них только так и отмечают. Это правда? Что порисходит в Германии 8-го числа? Траур? Или это обычный день?

Здравствуйте, Jane.
За мою службу в ЗГВ видел троих самострелов. Печально все это. Всегда думал, что же такое творилось в душе у этого парня, что он смог нажать на курок. Как правило, правду, на сто процентов, никто не знал. Правда уходила с ним в могилу.
Jane, это вы помогли этой женщине найти могилу своего брата?

Забавные события происходили на прошлой неделе в Берлине.
Забавные потому, что предварительной (плановой) информации на сайте Посольства не было.
Забавные потому, что не были приглашены известные люди из Дрездена и из Саксонии.

Тем не менее, наконец-то мы можем обсудить откуда в тескте известного Соглашения появилась дата 31 марта 1952 года.

Есть федеральный закон ФРГ от 01 июля 1965 года "по уходу за военными захоронениями" (старое название) - новое название: "Закон о сохранении могил жертв войны и господства насилия" действует для жертв до 31 марта 1952г. См.:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A4bergesetz

http://www.gesetze-im-internet.de/bundesre...r_bg/gesamt.pdf

Вот выдержка:
В соответствии с %1 "Область применения " Федерального закона ФРГ о сохранении жертв войны и насилия от 01.07.1965 (в редакции от 12.01.2012) к военным захоронениям относятся:
- могилы лиц, погибших в период с 26 августа 1939 г. по 31 марта 1952 г. при прохождении военной службы или умерших в связи с ранениями и заболеваниями, полученными при прохождении военной службы, а также лиц, умерших в плену или от его последствий до 31 марта 1952 г.;
- могилы гражданских лиц, погибших в период с 1 сентября 1939 года по 31 марта 1952 года в результате ведения боевых действий или умерших впоследствии в связи с ранениями и заболеваниями, полученными в результате ведения боевых действий;
- могилы изгнанных лиц в соответствии с %1 Федерального закона об изгнанных, умерших в период с 1 сенября 1939 года по 8 мая 1945 года, а также лиц, находившихся в изгнании или бегах до 31 марта 1952 года.

Очевидно, что этот закон относится к гражданам ФРГ, а никак не к гражданам независимых государств, тем более СССР в середине 60-х.

В период с 1965 по 2012 год в это закон вносились некоторые изменения.
Что интересно!!!, есть ссылка

(пока её не удалось раскрыть) на изменения 21.12.1992 и вступление в силу с 1.1.1993 года.
Создаётся впечатление, что лишь после того как было подписано Соглашение с Россией 21.12.1992, где и были установлены рамки для граждан РФ (31 марта 1952), немецкая сторона внесла изменения в свой закон?
Получается, что не Соглашение (Международное) было составлено в соответствии с внутренним законом ФРГ, а ЗАКОН отредактировали в соответствии с вновь подписанным Соглашением.
Это предположение, на которое стоит обратить внимание и изучить.
Допускаю, что младодемократов под руководством Козырева либо ввели в заблуждение (выражаясь политкоректно), либо воспользовались их непрофессионализмом (профнепригодность).

Некоторое время мы почти не писали о событиях вокруг кладбища.
Не все знают, что уже через день после дня Победы телеканал MDR "проинформировал" телезрителей, что Правительство РФ согласилось с планами местной правящей власти - реконструкции гарнизонного кладбища за счёт средств федеральной Земли Саксония.
Мы об этом не писали, так как думали, что это провокация и слухи.
Но на самом деле, выясняется, что эти планы молчаливо, как всякое преступление, но активно поддерживалось предателями интересов России, не способными предложить свои варианты.
Достаточно долго мы надеялись на честность и порядочность людей, которые по долгу службы должны были бы отстаивать Дух Отечества и не молчать в тряпочку. По факту становится ясно, что в РФ за эти вопросы в России отвечают "иваны, не помнящие родства".
Позиция этих чиновников проще простого.
Если немцы хотят оставлять послевоенные захоронения в Потсдаме, то очень хорошо!
Если немцы хотят уничтожить часть мемориального кладбища в Дрездене, то это тоже хорошо!
В качестве аргументов в поддержку планов реконструкции приводятся факты абсолютно недостойные, вплоть до вероисповедания захороненных и расположения гранитных надгробных плит.
Скорее всего, в августе в Дрезден приедет делегация МО РФ и даст зелёный свет - подпишет все согласования по проекту, так как немецкая сторона этот проект уже не будет менять.
Стало понятно, почему SIB отказывает в проведении субботников и каких-либо других работах по уходу за северной частью кладбища. Им нужно показать, что эта территория заброшена и никому не нужна.

Остаётся совсем немного времени, чтобы остановить эту грязь.


Интересно, что в августе будет открыто второе немецкое кладбище в Смоленской области

И вот как получается.
По Соглашению 1992 года немцы строят у нас свои новые мемориалы и, одновременно, в некоторых Землях в Германии, уничтожают существующие мемориалы, построенные и сформированные после войны.
Это ли не варварство? Уничтожать историю! Да, чужой страны, но Историю.

Для сравнения, посмотрите, как обустроено
немецкое военное кладбище (мемориал) в Смоленске

Ну это вообще беспредел ! Как можно забыть свою собственную историю, остаться равнодушным к прошлому, к людям которые пожертвовали своей жизнью ради мира на земле! Что же за бездушные и безучастные люди стоят за интересами России?Это сложно представить такая великая страна , столько вложившая в победу на фашизмом, после войны поддерживавшая мир на земле, ни жалела не сил не средств на это, так легко готова расстаться с памятью своих погибших граждан, особенно на чужой земле, где памятники являются чем то особенным, частицей России ее великим прошлым, гордостью и одновременно огромным трауром и горем тех времен ! И так просто какие то пару чиновников взяли и решили это парочкой росписей,уничтожить кладбище , это прям предатели какие то не иначе ! а немцы тому и рады, все меньше следов России в Германии останется !!!

Если история стоит денег и вызывает поддержание воспоминания экономические и дипломатические проблемы, то забвение со стороны органов власти не может идти достаточно быстро. Это так простое. К сожалению.

Здесь, впрочем, речь не идет о погибших Великой Отечественной войны. Здесь речь идет о простых солдатах и гражданах ГСВГ. В ГДР и в СССР никто не защитил их права. У них никакая не была. Так же как у нас никакая не была. ЭТО немецкая перспектива на это кладбище. Несмотря, русская перспектива так же важна. Но нужно здесь ясно разделять между жертвами войны и человеческими жертвами в пределах армии в мирные времена.

Траби, я понял что речь идет о погибщих воинах ГСВГ в послевоенное время , на мой взгляд они тоже достойны памяти, так как выполняли долг Родины, на послевоенной территории.Многих не удалось похоронить на родине так как во время войны у них погибли все родственники и их похоронили в Германии! Согласен, что это и непростой финансовый вопрос, так как забота и уход за кладбищем стоит немало для Саксонии. Тут я снова не понимаю российскую сторону , что она не уделяет даже каких то минимальных финансовых средств по уходу за мемориалом...хотя что удивляться- в самой России есть заброшенные солдатские кладбища , а за границей до них тем более чиновникам дела нет

То, что действительно русское правительство согласилось с планами, известен с мая. Мы знали даже с октября 2012. Все общественные места, которые занимаются вещью, подтвердили по запросу. Даже посол Российской Федерации в Берлине, Владимир Кукин, подтвердило. В пределах народного союза Немецкое военное обеспечение могил, который полностью расколот на основе трудной темы, это сообщение на стороной заступников планов преобразования по-настоящему праздновалось. Русское правительство оказало давление на народный союз Немецкое военное обеспечение могил изменять его критическое отношение по теме Северное крыло Советское кладбище гарнизона, так как правительство Саксония о "трудностях с упрямыми гражданами" сообщало. Народный союз боится, что Москва могла доставлять неприятности при реализации немецких военных мест могил на русской земле, если проект Северное крыло Советское кладбище гарнизона на основе усилий критического крыла народного союза терпит неудачу.

То, что эти умершие достойны воспоминания, не подлежит сомнению. Непременно! Поэтому мы боремся за дальнейшее существование северного крыла.
Разумеется, это было нормально до 1967 похоронить умерших солдат в Германии. Имелись собственные загсы Советского Союза здесь для таких дел. Для союза это был вопрос затрат. В Германии немецкие органы власти оплачивали погребения и забота кладбищ. Напротив, транспорт домой был очень дорог. Поэтому также позже наибольшие мертвецы не изобличались на родину. Так как много людей это не могли позволять себе, мертвецы были погребены также после 1967 (закрытие советских загсов в Германии и официальный конец погребений в Германии) в немецкой земле.

К сожалению, Trabi не может понять реальностей того времени.
В послевоенный период по разным причинам в армии погибало и умирало гораздо БОльшее число солдат, чем мы видим захороненными на гарнизонном кладбище.
За послевоенный период их было во много раз больше.
Тех погибших, кого по документам знали куда везти на Родину (место рождения и наличие родственников), отправляли грузом 200.
А вот, если точных данных не было, то и везти было некуда .... и хоронили на месте. И в Германии, и на Дальнем Востоке ...
И вопрос не в деньгах и затратах на транспортировку.
Денег требовалось не много, а транспорта всегда было более, чем достаточно.
Джейн никак не может этого понять.

И ещё раз, ПОГИБАЮТ во всех армиях мира!
И умирают от болезней и случайных увечий во всех армиях мира.
И не нужно искать во всех несчастных случаях жертв тоталитарного режима.
Ну как это объяснить?

Неадекватное командование было и будет всегда .... Неадекватные подчинённые были и будут всегда ....

Неадекватное командование было и будет всегда ....
Неадекватные подчинённые были и будут всегда ....

К сожалению, Trabi не может понять реальностей того времени.
В послевоенный период по разным причинам в армии погибало и умирало гораздо БОльшее число солдат, чем мы видим захороненными на гарнизонном кладбище.
За послевоенный период их было во много раз больше.
Тех погибших, кого по документам знали куда везти на Родину (место рождения и наличие родственников), отправляли грузом 200.
А вот, если точных данных не было, то и везти было некуда .... и хоронили на месте. И в Германии, и на Дальнем Востоке ...
И вопрос не в деньгах и затратах на транспортировку.
Денег требовалось не много, а транспорта всегда было более, чем достаточно.
Джейн никак не может этого понять.

И ещё раз, ПОГИБАЮТ во всех армиях мира!
И умирают от болезней и случайных увечий во всех армиях мира.
И не нужно искать во всех несчастных случаях жертв тоталитарного режима.
Ну как это объяснить?

Hallo Vladimir, ich verfolge den Streit um den Garnisonfriedhof schon sehr lange. Da ich weiß, dass Du gut deutsch sprichst und die Google-Übersetzung mies ist, schreibe ich deutsch, danke für Dein Verständnis.
Ich bin der Meinung, dass auch von der russischen Seite für die Pflege der Gräber
(1953-1987) auf dem Erweiterungsteil (Nordflügel) jährlich anteilig Gelder kommen könnten. Die Pflege des "Nordflügels" kostet 8.000 Euro im Jahr, mehr nicht. Damit wäre in Zeichen gesetzt und gemeinsam mit dem Freistaat Sachsen, dem DRKI und den bürgerschaftlichen Initiativen könnte der Nordflügel in seinem jetzigen, historischen Zustand erhalten werden. Gibt es in ganz Russland keine Organisation, die zum Beispiel 2.000 Euro im Jahr beisteuern kann? Herzliche Grüße

Hallo Vladimir, ich verfolge den Streit um den Garnisonfriedhof schon sehr lange. Da ich weiß, dass Du gut deutsch sprichst und die Google-Übersetzung mies ist, schreibe ich deutsch, danke für Dein Verständnis.
Ich bin der Meinung, dass auch von der russischen Seite für die Pflege der Gräber
(1953-1987) auf dem Erweiterungsteil (Nordflügel) jährlich anteilig Gelder kommen könnten. Die Pflege des "Nordflügels" kostet 8.000 Euro im Jahr, mehr nicht. Damit wäre in Zeichen gesetzt und gemeinsam mit dem Freistaat Sachsen, dem DRKI und den bürgerschaftlichen Initiativen könnte der Nordflügel in seinem jetzigen, historischen Zustand erhalten werden. Gibt es in ganz Russland keine Organisation, die zum Beispiel 2.000 Euro im Jahr beisteuern kann? Herzliche Grüße

К сожалению, Trabi не может понять реальностей того времени.
В послевоенный период по разным причинам в армии погибало и умирало гораздо БОльшее число солдат, чем мы видим захороненными на гарнизонном кладбище.
За послевоенный период их было во много раз больше.
Тех погибших, кого по документам знали куда везти на Родину (место рождения и наличие родственников), отправляли грузом 200.
А вот, если точных данных не было, то и везти было некуда .... и хоронили на месте. И в Германии, и на Дальнем Востоке ...
И вопрос не в деньгах и затратах на транспортировку.
Денег требовалось не много, а транспорта всегда было более, чем достаточно.
Джейн никак не может этого понять.

И ещё раз, ПОГИБАЮТ во всех армиях мира!
И умирают от болезней и случайных увечий во всех армиях мира.
И не нужно искать во всех несчастных случаях жертв тоталитарного режима.
Ну как это объяснить?

Добавлю еще случаи смертей по неосторожности (танком задавило, граната в руке разорвалась и пр.), а также смерти вследствие неуставных отношений. Случаи, которые скрывались, а в свидетельстве о смерти писалась совсем другая причина ("смерть от острой сердечной недостаточности" и прочее) Такие трупы не транспортировались на Родину, а были захоронены на месте именно по причине нежелательности дальнейшего расследования. Родителям погибшего солдата просто отправлялось свидетельство о смерти и данные о месте захоронения их сына. Насколько я помню, ЧП происходило чуть ли не каждую неделю. Многие вещи у меня вызывали просто шок, например гибель солдата вследствие введения в прямую кишку палки от швабры. Естественно, в его документах была указана совсем другая причина.

Это трагический случай, действительно. Вероятно, могила находится все еще на кладбище гарнизона в Дрездене? Что это " Груз 200"? Я не понимаю.
В случае, который я обсуждала, солдат не кончал с собой при помощи пулемета. Он умирал выстрелом из пистолета, малокалиберное. Это оружие, которое выпускалось солдату его звания официально только согласно инструкции. Согласно медицинскому сообщению находили его в ночь на территорию гарнизона (снаружи казармы). Было немного месяцев до Дембелья. По высказыванию семьи, это не давал повод, узнаваемую причину для молодого человека кончать с собой. Никакой девочки, которая покидала его, никакие другие фамильярные проблемы.
Имеются, впрочем, также еще сегодня в России много случаев смерти в армии. И часто родители должны бороться за то, чтобы верная причина смерти их детей устанавливалась. Еще сегодня часто происходит, что криминальные или неосторожные действия скроют, которые ведут к смерти солдат. В документах смерти часто внёс: Самоубийство.

Есть новости
Sachsenspiegel, пожалуйста, смотрите под телерепортаж от 26.07.2013
http://www.mdr.de/sachsenspiegel/index.html

Володя! Да и кому его там трогать. Он не мешает никому. Тем более , что народ там мало бывает.

Бывает народ, приходят ...
Просто информации мало.
В этот раз на одной с гранитных плит увидели прикрученную фотографию солдата.
Кто-то сделал совсем недавно.

Здравствуйте Владимир, мы посещаем кладбище несколько раз в неделю.

8 и 15 Сентября мы организуем экскурсии по кладбищу

Портрет на могиле солдата Филиппов исходит от его семьи ..

С наилучшими пожеланиями

Володя, а в чем секрет? самая обычная русская фамилия

привет Владимиру и santana

Я на 15.09.2013 цветы на могилу Соловьева.
Вы имели в виду Андрей Белоусов, правой рукой г-на Путина

Привет Heike,
нет, а кто такой Андрей Белоусов?
Я не знаю.