Привет Джейн,
ты можешь переслать мне письмо по электронной почте, а я его выложу здесь.

Du hast Post.

Bond ...

Спасибо!


По самой новой информации, SIB ожидает реакцию русской стороны в течение следующих недель.
Мы хотим решаться еще раз наступление. Мы нуждаемся в русском обществе для этого.
Владимир, мог ли ты давать мне адрес ветеранов ГСВГ? Мы хотели бы устанавливать контакт. Мы полагаем, что могло быть важно, если ответственные органы в Саксонии получают ответ из русского общества , в котором демонстрируется интерес к получению северного крыла. Мы хотели бы просить объединение ветеранов в письме, чтобы оно обращалось с воззванием к республике Саксония и поддерживало нас.

Естественно, это может ждать до конца отпуска.

Jane, делегация от МО (министерства обороны РФ) должна приехать в Германию в сентябре 2012 года.
Точная дата пока неизвестна.
Адрес и контакты Союза ветеранов отправлю отдельно.

Действительно? Но не из-за кладбища? Спасибо за информацию. Мы произведем план действий, как мы можем использовать это посещение.

Дрезден.Вечером 30 июня 2012 года. Проездом .За моей спиной венок и от Кормильцева Игоря.Подправили ленты.

Привет Рустам, большое спасибо за Ваше посещение на кладбище гарнизона!
Как он понравился вам?
Были ли вы там, тогда, когда вы были как солдат здесь в Дрездене? О чем вы вспоминаете?

Guten Tag Trabi ! Я первый раз увидел это кладбище в 1973 году, май месяц. Учился тогда на механика -водителя во втором батальоне ( рядом с BIBLIOTHEK).Потом приезжал в 2005 году , 2008 , 2010 г. и недавно.Только в этом году ворота были открыты.В этом году заехали на 5 минут.Дальше ехали до Кракау и в Польшу.Основная цель поездки была Польша.Там я жил около 6 -и лет.С этим кладбищем связано вот что : я уже писал об этом , но вроде бы все было байкой ( das Marchen). В 1963 году лазутчики проникли в расположение батальона и оставив в живых только дневального , убили всю роту курсантов.Применяли шомпола , как орудие убийства. Вот такая легенда была в наши времена.Это меня очень заинтересовало и всю жизнь мечтал посетить это кладбище , чтобы воочию убедиться во всем .Сержант Курков ( май - ноябрь 1973 года) рассказывал , что они все похоронены там.Вот я искал могильные плиты с датой 17 июня 1963 года.Однако там вроде таких и нет.Как -то командир 101 полка , здесь на форуме писал, что такого случая НИКОГДА НЕ БЫЛО. Я бывал во многих кладбищах Польши, Чехии,Украины.Конечно на Дрезденском военном кладбище нужен косметический ремонт.И это все не в силу властям Германии. А Россия, как сами знаете, очень бедная страна.Иногда денег не хватает на покупку целой футбольной команды. Куда уж там ухаживать за могилами собственных граждан.Почти такое же положение на кладбище в городе Легница Польша.

В период службы моего отца в 1956-63 годах в 7-м полку такие байки ходили, но только с упоминанием караула в районе Кенигсбрюка. На самом воинском кладбище в Дрездене я неоднократно бывал в 1961, 62-м и 63-м годах. И никто не поднимал эту тему. Так что, скорее всего это были вымысли политработников для укрепления дисциплины и запугивания первогодков

О да, я вспоминаю об истории. Очень воинственно.
И солдаты, они думали такие истории? Похожие истории о "русских мелькали" в немецком населении. Моя мать испытывала всегда ужасный страх, если мы встречали солдат только в лесу. Рассказывали, советские солдаты насилуют немецких женщин.
Это были как раз такие времена.

Впрочем: Имеется на северном крыле кладбища гарнизона действительно ряд могил молодых солдат, которые умирали 17 июня. Разумеется, был 17 июня 1954. Это были 5 молодых мужчин. Вероятно, это была авария при маневре.

Во! Во! Правильно Джейн! Володя! Я же вам с Игорем показывал письмо от Шварцнегера, если помните в Дрездене на вокзале. Это ни что иное как дежурная отписка. Конечно надежда умирает последней,
Но что то уж не верю я в Эти суеверия!

Прямо в годовщину восстания в ГДР 17-го июня 1953 г. (Aufstand des 17. Juni). :-(

Да, дата (17 июня), кажется, не принесла счастье обеим сторонам.

Здесь могилы:

Добавить комментарий 16 комментариев

il65

15 июля 2012, 17:21:24 UTC
Мы там неподалеку жили до ноября прошлого года, очень люблю Дрезденхайде. Но вот один вопрос меня мучает до сих пор. Ты сам не обратил внимание на годы смерти? Там повально 53, 54, 55 годы! И все в относительно молодом возрасте, не дожив до пятидесяти. Это вот что?
Ответить

upashi

15 июля 2012, 18:25:43 UTC
Да-да. Заметил, я обошёл всё кладбище, думал где-то будет информация, но так ничего и не нашёл. Притом так же детей много было. Как-то много вопросов осталось у емня и нигде найти информацию не получилось.
Ответить


15 июля 2012, 18:55:04 UTC
Одна из версий, переданная мне от человека, чей папа в то время как раз где-то там и служил: после смерти Сталина местные немцы почувствовали что за Советами никто не стоит и начали потихоньку мстить, кидали через заборы взрывчатки, нападали ночью... Как-то странно, но тем не менее версия... И да, я тоже так ничего больше не нашла. Чудно!
Ответить

corop

29 июля 2012, 10:08:39 UTC
много оружия, взрывчатки по лесам, старым окопам... очень много детей гибло в эти годы. У моей мамы в детстве, часть в Китае стояла, двое мальчишек подорвались, игрались - патроны в костер кидали, и кто то мину приволок..

1953 - еще события в Венгрии, везли туда где семья служивого. Ну и пакости от не успокоившихся немцев конечно. Бытовуху тоже не исключаем.
Ответить

avia_tor

29 июля 2012, 17:54:36 UTC
отец служил в ГДР в медсанбате под Дрезденом - жили там семьей несоклько лет. мама говорила, что с пятидесятых начались массовые поиски пропавших без вести и захоронения на полях сражений. там находили целые роты, и не везде была возможность установить дату (не было специалистов) - так как это были отряды добровольцев, в составе которых не было даже медиков. тела просто находили и привозили на пункты сбора - чаще всего в ближайшие больницы и в том числе в медсанбат. тогда же и было принято решение - устанавливать дату именно захоронения.
кроме того было найдено множество ликвидированных фашистами распределителей - оттуда просто привозили множество останков. чаще всего детских. их, как и саперные роты, хоронили в братских могилах.
Ответить

upashi

29 июля 2012, 18:17:30 UTC
Интересно то, что на многих могилах имена стоят.
Ответить

u_kuzi

16 июля 2012, 09:19:05 UTC
>даже заграницей люди помнят и скорбят

Паш, как им не помнить?Что значит за границей? Это ж их и наша война была...они к тому же напали и проиграли. Вот азиаты не особо в курсе тех событий, лишь в основном только знают о войне и всё, а что там было зачем и почему кто такой Сталин или Гитлер им особо не понятно.
Тут у людей разное отношение к событиям и последствиям тех дней. Тема для людей щекотливая и ни кто не любит особо о ней вспоминать. Но "отгребать" им приходиться...ставить памятники, обеспечивать социалом кучу людей (в частности евреев, которых они перебили в свое время) и т.д., а ведь большинство считают, что они не виноваты и бедненькие жили тут в ГДР по советским законам, которые были им уж очень не милы.
Ответить

upashi

16 июля 2012, 09:23:03 UTC
>Паш, как им не помнить?Что значит за границей? Это ж их и наша война была

ну я к тому, что нынче модно историю переписывать и избавляться от груза прошлого. Поэтому меня очень радует, когда в другой стране остаётся кусочек истории, пусть и не хорошей, связываюший эти страны.
Ответить

u_kuzi

16 июля 2012, 12:32:32 UTC
>нынче модно историю переписывать и избавляться от груза прошлого

У нас - да, за другие страны не ручаюсь.

>в другой стране остаётся кусочек истории, пусть и не хорошей, связываюший эти страны.

Я думаю, войну помнить эту будут до тех пор пока живы очевидцы и те которые слышали рассказы от этих них. Ты знаешь что ДД , после бомбежки 13 февраля, отстроили на советские деньги? Эти же памятники тоже строили в те же времена, а теперь если они их будут сносить или переносить (как в Эстонии), то это будет более неслыханной дерзостью, местные власти просто не могут себе этого позволить, даже если бы и хотели.
Ответить

putnik58

29 июля 2012, 10:45:15 UTC
Спасибо! Конечно надо всё помнить.
Даты смерти, походу, на месть не похожи. Посмотрите как ухожено кладбище.
Ответить

alenuhka007

29 июля 2012, 11:24:23 UTC
Надо отдать должное немцам... над могилами и памятниками не глумятся... все чистенько и вполне ухожено. К истории (пусть для многих и спорной ) относятся с уважением.Естьчему поучится.
Ответить

upashi

29 июля 2012, 18:17:57 UTC
Это да.
Ответить

sailor_jimmy

29 июля 2012, 11:49:00 UTC
Это случайно не Радэбойль ?
У меня деде в Радебойле служил в танковых частях, сколько раз был в Германии всё собирался доехать, времени не хватало, обычно в Баварию ездил, а оттуда долековато до Дрездена.
Ответить

upashi

29 июля 2012, 18:18:42 UTC
Не, это прямо в самом Дрездене.
Ответить

diana_spb

29 июля 2012, 17:51:50 UTC
Спасибо за рассказ.
Ответить

upashi



http://upashi.livejournal.com/30438.html
il65

31.07.12 Кто-то решил что так красиво


Я немного изменила, убрала засохшие цветы.


А на "гражданской "части кладбища опять все заросло и хозяйничали кабаны.

Спасибо ,Наталья!
Не помогли наши металлические крюки Володя.
Кабаны опять буйствуют на территории.
Наверно придется ЗАМПОТЕХА отправлять с ружьем.

К сожалению, наши штифты так и не были установлены.
Как ты помнишь, в мае нам рекомендовали не устанавливать их.
Говорили, что немцы что-то по своему усмотрению сделают.
Вот результат.
Впрочем, думаю, что там нужно ломами всё закрывать ...
Брать ломы и кувалдой забивать в землю на 1 метр.

День памятника в Дрездене был в прошлое воскресенье. Круг друзей Советское кладбище гарнизона провел впервые одно общественное руководство о кладбище. В 90 минут гости узнавали важные аспекты истории кладбища, а также об истории присутствия советских вооруженных сил в Дрездене.
Интерес был чрезмерен! Приблизительно 40 гостей принимали участие в руководстве! Это было мое первое руководство, и у меня было сильное волнение перед выступлением
Но все очень удавалось.

Мы могли присоединять несколько очень интересных контактов. Это были также несколько гостей из России в публике.
В следующее воскресенье день кладбища. Тогда будет иметься следующее руководство.

И имеется надежда для спасения северного крыла! Республика Саксония хотела бы говорить о будущем северного крыла в специальном, а также кладбища в общем. Будет иметься срок с городом и всеми участниками в октябре. Итак также с народным союзом Немецкое военное обеспечение могил, которому принадлежит круг друзей.






Мы напечатали профессиональных листо́вкы, об истории кладбища и о нашей работе как гражданская инициатива по теме Северное крыло. Это долго продолжилось, но они справлялись точно до дня памятника. Посетители пожертвовали очень большое количество денег. Из этого мы финансируем следующие проекты:

Интерес был чрезмерен! Приблизительно 40 гостей принимали участие в руководстве!

Джейн - мероприятие конечно же хорошее.
Хотел спросить.
Каким образом народ был оповещен о проведении данного мероприятия?
Газета? Интернет? или еще какой то способ?

Мы сделали большую работу с общественностью в течение последних недель. В газете имелась особая сторона ко дню памятника. Там были перечислены все мероприятия, которые происходили в городе в этот день. Я там разместил наше руководство. У меня были опасения, что погиб бы в массе мероприятий, но это не было таким образом.
Мы напечатали проспекты и распределили. И, естественно, мы рассказали многим людям об этом.

Забавные события происходили на прошлой неделе в Берлине.
Забавные потому, что предварительной (плановой) информации на сайте Посольства не было.
Забавные потому, что не были приглашены известные люди из Дрездена и из Саксонии.

Сообщения Посольства Российской Федерации в ФРГ

О мероприятиях, приуроченных к 20-летию подписания
Межправительственного соглашения об уходе за военными могилами
на территории России и Германии

--------------------------------------------------------------------------------
В рамках праздничных мероприятий, посвященных 20-летию подписания соглашения между правительствами РФ и ФРГ об уходе за военными могилами на территории России и Германии от 1992 г, 11 сентября 2012 г. в Посольстве России в Германии прошла межведомственная конференция, посвященная вопросам военно-мемориальной работы на территории Германии.
В работе конференции приняли участие представители Минобороны России: начальник Главного управления кадров МО РФ генерал-полковник В.П. Горемыкин, начальник Управления МО РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Н.В.Белоусова, представители МИД России, Посольства РФ в ФРГ, Ассоциации международного сотрудничества «Военные Мемориалы». С немецкой стороны присутствовала делегация во главе со статс-секретарем Федерального министерства ФРГ по делам семьи, женщин, пожилых людей и молодежи Л. Штроппе, МИД ФРГ, архивных учреждений, земельных ведомств, общественных организаций.

На конференции были подведены итоги совместной работы, обсуждены вопросы дальнейшего взаимодействия в военно-мемориальной области.
Стороны отметили важную роль соглашения в сохранении российских (советских) воинских захоронений на территории Германии.
Было подчеркнуто, что их подавляющее большинство находится в достойном и ухоженном состоянии. Возникающие в ходе работы вопросы будут решаться в ходе переговоров.

В заключение конференции состоялась торжественная церемония награждения медалью Минобороны России «За заслуги в увековечении памяти погибших защитников Отечества» российских и немецких граждан, внесших большой вклад в дело увековечения памяти защитников Отечества на территории Германии.

12 сентября с.г. на советском воинском кладбище в г. Лебус состоялась торжественная церемония захоронения останков 56 советских военнослужащих, найденных в 2010-2012 гг. на территории Восточной Германии. Данная церемония стало кульминацией 10-ти дневного визита российских военнослужащих 90 отдельного специального поискового батальона, проходившего по приглашению генерального инспектора Бундесвера в рамках программы двустороннего сотрудничества между представителями ВС РФ и Бундесвера.

--------------------------------------------------------------------------------

14.09.2012 с сайта Посольства http://russische-botschaft.de/ru/russisch-...intrag/559.html

Вот ссылка на сюжет телеканала Звезда http://tvzvezda.ru/schedule/programs/conte...121419-iv88.htm
См. с 6-ой минуты

Никаких других материалов по этой конференции нет.

Тем не менее, наконец-то мы можем обсудить откуда в тескте известного Соглашения появилась дата 31 марта 1952 года.

Есть федеральный закон ФРГ от 01 июля 1965 года "по уходу за военными захоронениями" (старое название) - новое название: "Закон о сохранении могил жертв войны и господства насилия" действует для жертв до 31 марта 1952г. См.:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A4bergesetz

http://www.gesetze-im-internet.de/bundesre...r_bg/gesamt.pdf

Вот выдержка:
В соответствии с %1 "Область применения " Федерального закона ФРГ о сохранении жертв войны и насилия от 01.07.1965 (в редакции от 12.01.2012) к военным захоронениям относятся:
- могилы лиц, погибших в период с 26 августа 1939 г. по 31 марта 1952 г. при прохождении военной службы или умерших в связи с ранениями и заболеваниями, полученными при прохождении военной службы, а также лиц, умерших в плену или от его последствий до 31 марта 1952 г.;
- могилы гражданских лиц, погибших в период с 1 сентября 1939 года по 31 марта 1952 года в результате ведения боевых действий или умерших впоследствии в связи с ранениями и заболеваниями, полученными в результате ведения боевых действий;
- могилы изгнанных лиц в соответствии с %1 Федерального закона об изгнанных, умерших в период с 1 сенября 1939 года по 8 мая 1945 года, а также лиц, находившихся в изгнании или бегах до 31 марта 1952 года.

Очевидно, что этот закон относится к гражданам ФРГ, а никак не к гражданам независимых государств, тем более СССР в середине 60-х.

В период с 1965 по 2012 год в это закон вносились некоторые изменения.
Что интересно!!!, есть ссылка

(пока её не удалось раскрыть) на изменения 21.12.1992 и вступление в силу с 1.1.1993 года.
Создаётся впечатление, что лишь после того как было подписано Соглашение с Россией 21.12.1992, где и были установлены рамки для граждан РФ (31 марта 1952), немецкая сторона внесла изменения в свой закон?
Получается, что не Соглашение (Международное) было составлено в соответствии с внутренним законом ФРГ, а ЗАКОН отредактировали в соответствии с вновь подписанным Соглашением.
Это предположение, на которое стоит обратить внимание и изучить.
Допускаю, что младодемократов под руководством Козырева либо ввели в заблуждение (выражаясь политкоректно), либо воспользовались их непрофессионализмом (профнепригодность).

Владимир, большое спасибо за информацию!

От учреждения зеленых насаждений в Дрездене сообщение достигало нас, что переговоры имелось в посольстве Российской Федерации в Берлине над советскими военными могилами в Германии. Очевидно, это говорилось также о Советском кладбище гарнизона в Дрездене. Тем более сердито, что из Дрездена никто не присутствовал в Берлине.

Тем не менее имеются хорошие новости. SIB (собственник кладбища) пригласил круг друзей, народный союз Немецкое военное обеспечение могил и Немецко-русский культурный институт для беседы. Срок 15 октября. Там будут присутствовать также город Дрезден и саксонское министерство социального. SIB согласился, Wildschutzzaun строят! Строительные работы должны быть заключены еще в этом году. И пока что, северное крыло не будет umgstaltet! В письме SIB обосновывал эту перемену взглядов отказом народного союза (первоначально защитника планов преобразования) от планов преобразования и - цитата - на основе "голосования с русской стороной".

Мы агитировали за то, что кладбище приписывается в ответственность города Дрездена. SIB, кажется, приветствует это предложение. Город Дрезден, в принципе, также. Город Дрезден делает ее решение, однако, из этого зависимым, насколько мы можем помогать (народный союз, Немецко-русский культурный институт) общественной помощью считать издержки на уход незначительными. До 15 октября мы должны представлять программу, как уход северного крыла должен поддерживаться в будущем.

Для нас, этого невероятный успех! Также, если борьба вокруг северного крыла еще не выиграна. Наконец, SIB говорит с нами, выслушивают нас. И принимают всерьез нас. Это хорошо. Очень хорошо.

Привет Джейн,
попробуйте найти в Германии материалы этой конференции.
Наверное, в Народном Союзе (представители центрального органа и других земель были в Берлине) такие документы можно найти в открытом доступе.
В России этого нет. Эти документы мне недоступны.
Пожалуйста, обсудите это с доктором Шелике.
Есть информация, что к этой теме в Германии подключили новый федеральный орган "Управление по делам семьи и молодёжи."

Наконец, по вновь открывшимся обстоятельствам необходимо выяснить всё, что связано с датой 31 марта 1952 года. Здесь всё запутано.

Также, я попросил наших друзей в Украине и Беларуси уточнить на каких условиях обустраиваются немецкие захоронения в этих странах и что немецкая сторона гарантировала этим странам?
Очевидно, что немецкие захоронения в Украине и Беларуси восстанавливаются и обустраиваются за счёт ФРГ. А вот что они предложили этим двум странам?
Хотелось бы сравнить Соглашения между Россией и Германией и подобные Соглашения с Украиной и Беларусью.

Сегодня появилась информация, что на гражданской части гарнизонного кладбища в Потсдаме начались несанкционированные и несогласованные работы (судя по ответу Кукина) с РФ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...66475#msg266475

Хорошо, после первого страха я говорил бы: никакой причины для паники. Для меня это выглядит таким образом как надгробные памятники реставрировались бы. В противном случае, клали бы их не так тщательно в ряд, а устранил бы сразу. Я надеюсь, что это таким образом.

Впрочем, что замечено мне: Мертвецы от Потсдамского кладбища не регистрируемы в банке данных "Мемориала". Это странно. Мертвецы на Дрезденском кладбище гарнизона находимы все в банке данных.

Hallo Jane,
Für die vergangene Woche ist auf der Webseite http://forum.patriotcenter.ru/index.php?to...66475#msg266475 die neue Information, was in Potsdam geschieht, nicht erschienen hat.
Eduard Ptuchin, der die Mitteilung ueber den Arbeiten auf dem Friedhof in Potsdam geschrieben hat, wird dieses Thema nicht fortsetzen.
Hast du eine Möglichkeit, mit Herrn Buzman oder Butzmann* (der Verwalter der Friedhöfe in Potsdam) sich zu verbinden und die Informationen aus erster Hand zu bekommen?
* leider, habe ich keine richtige Transkription.

Der Name des Leiters Friedhöfe in Potsdam ist Gunther Butzmann. Ich werde ihn diese Woche anrufen und versuchen, Informationen zu erhalten. Hat Eduard Ptuchin gesagt, warum er das Thema nicht weiter verfolgen will?

Hallo Jane,
Eduard kuemmert sich um militaerische Grabungen.
Ausserdem er glaubt dem Herrn Kukin.

Ochen stranno... Eigentlich, es ist keine Frage von "glauben". Er hat doch selbst gesehen, dass dort Arbeiten stattfinden, hat es sogar fotografiert. Wir wollen doch nur wissen, um was für Arbeiten es sich handelt. Langsam habe ich ein komisches Gefühl, so als wollte man unnötigen Widerstand vermeiden...

Nachtrag:
Leider, ich habe Herrn Butzmann heute telefonisch nicht erreichen können. Ich habe ihm eine Mail geschrieben. Mal sehen, ob es eine Antwort gibt.

http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?...ed6bf421011360f

http://upashi.livejournal.com/30438.html

Hallo Vladimir,

vse korosho, es wird nichts zerstört, in Potsdam, sondern rekonstruiert
Herr Butzmann von der Friedhofsverwaltung hat mir geantwortet. Hier seine E-Mail:

Sehr geehrte Frau Jannke,

die Landeshauptstadt Potsdam bekommt, wie auch jeder andere Verwalter von Garnisonsgräbern, keine Zuwendung vom Bund und Land für die Pflege und Unterhaltung dieser Grabstätten.
Somit ist es bei den leeren Kassen der Kommunen sehr schwierig, die Gräber würdig zu erhalten.
Um den Pflegezustand zu verbessern und den Erhalt der Gräber zu sichern, suchen wir als Friedhofsverwaltung nach jeder sich bietenden Möglichkeit der Förderung. So haben wir Ende 2011 drei Stellen innerhalb der Fördermaßnahme Bürgerarbeit, spezifisch für die Arbeiten auf den Garnisionsteil beantragt und im Mai 2012 bewilligt bekommen. Die Bürgerarbeit ist auf 24 Monate begrenzt, finanziert sich aus bundesmitteln, Träger der Maßnahme ist die Landeshauptstadt Potsdam.
Die Mitarbeiter dürfen sowohl Pflegearbeiten durchführen, als auch Rekonstruktionen an den einzelnen Grabstätten. Wir wollen den Zustand der Gestaltung, der Friedhof steht unter Denkmalschutz, nicht verändern. Die Grabmale mit Einfassungen werden beräumt, gesäubert, die Inschriften nachgezogen, die Grabflächen eben planiert und danach alles wieder an Ort und Stelle aufgebaut.
Es wird eine mühsame Arbeit werden, aber wir müssen endlich einen Anfang finden.
Verhandlungen mit der Botschaft der Russischen Föderation und anderen Organisationen der Nachfolgerstaaten der Sowjetunion über die Finanzierung zum Erhalt der Garnisonsgräber haben bisher keinen sichtbaren Erfolg gebracht. Auch beim Innenministerium des Landes Brandenburg hat sich bisher keine Fördermöglichkeit ergeben.
Uns ist es aber ein Bedürfnis, aus meiner Sicht sogar eine Verpflichtung, diese Gräber würdig zu erhalten.
Für weitere Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.


Mit freundlichen Grüßen

Gunther Butzmann
Bereichsleiter Friedhöfe


Diese Worte bekräftigen mich weiter in meiner Überzeugung, dass der Sowjetische Garnisonfriedhof in Dresden zurück in städtische Verwantwortung muss. Beim Freistaat ist dafür einfach kein Bewusstsein vorhanden.

Hallo Jane,
ich freue mich die Antwort von Herrn Butzmann zu lesen.
Doch bin ich ueberzeugt, dass das Plan der Rekonstruktion existiert.
Herr Butzmann hat geschrieben:
Die Grabmale mit Einfassungen werden beräumt, gesäubert, die Inschriften nachgezogen, die Grabflächen eben planiert und danach alles wieder an Ort und Stelle aufgebaut.

Ich kann nicht vorstellen, dass solche Bauarbeiten ohne Plan in Deutschland moeglich sind. Nicht wahr?

SIB отказал в сроке беседы 15 октября. "По срочным причинам", как говорят. Это горько. Тем более, что мы не знаем, что существуют для фактических причин.

Завтра, однако, будет иметься согласно плану субботник бундесвера на северном крыле кладбища гарнизона.

Вот нашел и отсканировал. Приятно от таких персон Письма получать. Даже Вот такие.

прожив столько лет в дрездене не знал, что осталось так много следов российского народа в этом городе! особо заинтересовала тема кладбища,обязательно там побываю!

Зима прибывает с большими шагами. Завтра мы встречаемся последний раз в этом году за субботник, чтобы подготавливать северное крыло для зимней спячки. Листва и грязь должны удаляться из надгробных камней, чтобы в том числе никакая сырость не смогла образовываться. Так как если сырость замерзает зимой, горная порода может повреждаться.

Теперь, Советское кладбище гарнизона в сети! Посетите нас на Facebook!
http://www.facebook.com/SowjetischerGarnisonfriedhofDresden

Obergefreiter, привет! Просто, все же, завтра пройдите на кладбище, мы можем рассказывать Вам много. О кладбище и о нашей работе. Они долгожданны. В субботу (24 ноября) в 10 ч. мы там.

Ещё вчера ....

Ещё вчера ....

Классные фотки! Известна ли дата начала? Большое количество снега. Почти как сегодня.

Впрочем: Строительство забора вокруг северное крыло началось. Земельное ведомство охраны исторических памятников вызвало SIB, чтобы он строил забор, наконец. Из-за сильных диких убытков на кладбище. Маленький успех. В будущем уход северного крыла будет меньше трудоемкий.

Знакомые лица на этом фото вижу.

Фотографии из последнего архива сделаны в период конец 80-х начало 90-х.
Многие лица хорошо узнаваемы нашими однополчанами:

Имеются новости от Советского кладбища гарнизона.
SIB (собственников кладбища) снова пытается осуществлять его планы разрушения для северного крыла. Новая тактика SIB: Северное крыло уже было перестроенное якобы в течение 50ых 70ых до лет. Аргумент SIB: Поэтому надгробные памятники уже не находятся на первоначальном месте и из-за того не уже над принадлежащей могилой. Поэтому хорошей совести могли бы снова перестроить и разрушать все надгробные памятники.
До сих пор не имеется доказательств того, что северное крыло уже было перестроенное. Мы срочно нуждаемся свидетели, люди, которые были между 1955 и 1970 на северном крыле советского кладбища гарнизона и могут говорить, как там выглядело. Может быть, у кого-то есть фотографии из этого времени?
Мы полагаем, что северное крыло не было перестроенное, однако, до сих пор не могут доказывать это. Поэтому мы нуждаемся в вашей помощи. Пожалуйста, кто знает кое-что, установите контакт!

На мой взгляд, это оскорбительные спекуляции со стороны SIB или каких-то безымянных, безответственных и бессовестных чиновников от SIB. Это вопрос памяти.*
Весь послевоенный период вплоть до вывода нашей армии из Дрездена за кладбищем осуществлялся уход.
Очевидно, что надгробные гранитные плиты н северной части кладбища были заменены - все они изготовлены в едином стиле. И на это были потрачены значительные средства.
Однако нет никаких оснований утверждать, что новые плиты положили в произвольном порядке.

* кстати, обратимся к памяти.

В 1945 году советские войска вывезли из Дрездена в качестве трофеев значительную часть собрания. На протяжении 10 лет картины из Дрездена хранились в ГМИИ им. Пушкина. Но в 1955 году состоялся торжественный визит правительственной делегации СССР в Германскую Демократическую Республику, в ходе которого по настоянию Н. С. Хрущёва Дрездену были возвращены 1240 картин. В 1956 году заново открылась часть галереи, построенной Земпером, а к 1960 году было восстановлено уже всё здание целиком, и город снова увидел лучшие произведения живописи[2].

Nach Kriegsende kamen die Bilder als Beutekunst in die Sowjetunion. 1955 beschloss der Ministerrat der UdSSR die Rückgabe. Am 25. August 1955 erfolgte in Moskau die Übergabe der Dresdener Gemälde an eine Regierungsdelegation der DDR. Am 3. Juni 1956 konnte so die Dresdner Gemäldegalerie wieder eröffnet werden, allerdings nur in einem Teil der noch im Wiederaufbau befindlichen Sempergalerie. Diese wurde 1960 komplett fertiggestellt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gem%C3%A4ldeg...ie_Alte_Meister

Друзья!
Сегодня в вечернем выпуске новостей НТВ был показан ещё один сюжет о гарнизонном кладбище в Дрездене. От имени всех ветеранов 1ТА хочу выразить благодарность каналу НТВ, берлинской редакции и лично Константину Голденцвайгу!
http://www.ntv.ru/novosti/409800/

Молодцы ребята, что продолжаете громко стучаться в любые двери для решения этого вопроса.
Удивлен каналом нтв, давно не смотрю как не имеющего для меня никакой репутации со знаком +
Ау! ск, прокуратура! кто не занимается своими прямыми обязанностями, реакция будет?-опыт расследований по сюжетам нтв имеете.
Глубоко не вникал в тему, предположу или повторю чье либо мнение: Вопрос Дрезденского кладбища частный, но при его решении возможно поднимется шлейф аналогичных проблем еще в десятках стран куда направлялись военнослужащие (и их семьи) и волею судеб похороненных там??? Или там страна помнит своих не частных посланников и межгосударственные соглашения в данном вопросе не выполняются только в Германии?

Привет Ильгиз!
Вопрос не частный, и не только по Дрездену!
Только в Германии число послевоенных (спорных) захоронений около 17 тысяч.
Просто решение этой проблемы в Землях Германии происходит по разному.
Например, в Потсдаме (Земля Бранденбург) на самом крупном воинском кладбище, местные власти, не получив ответа из современной России, нашли возможность провести именно реконструкцию с сохранением сложившегося исторического облика.
На форуме поисковых движений можно найти много интересных историй.
Например, о трагедии 1962 года http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7621.120

1 марта 1962 года танковое подразделение (батальон?, полк?) возвращалось эшелоном после боевых стрельб на полигоне Ютербог (Jüterbog) в сторону Берлина. На 15 открытых вагонах размещались возможно танки Т-55 (по два на вагон, со скрещенными стволами) и далее следовало около 7-8 грузовых вагонов под личный состав...
В пути, по непонятным причинам, у одного из танковых орудий "сорвало стопор" и ствол повернуло налево, где в это время проходил встречный пассажирский поезд Берлин-Лейпциг. Сначало танковый ствол ударился об лакомотив и тем самым сорвал водяную помпу. От удара ствол отбросило назад, но потом он вернулся в сторону гражданского поезда задев еще два-три вагона, но последующее возвращение ствола позволило ему "забуриться" в стеклянную сторону вагона...
Танк сорвало с крепежа, его покатило назад, и скатываясь между вагонами, он своим весом разрывает сцепку вагонов и падает на пути, где с ним сталкиваются следующие сзади вагоны...
В немецком поезде жертв было мало, т.к. со стороны "смертельного танкового ствола" находились проходы, а купе располагались на противоположной стороне вагонов, куда по счастливой случайности танковый ствол не дастал. Погиб 38-летний житель Лейпцига Siegfried Morgenstern. Он вышел покурить в коридор, где его смертельно зацепил танковый ствол...
Советским солдатам повезло намного меньше.
Свидетели говорят о минимум 40 погибших солдатах и множестве раненных...
Раненных сначала отвезли в немецкую больницу г. Люкенвальде (Lückenwalde).

По другим странам ...
Насколько мне известно, в Польше уже всё зачистили ...

Привет друзья. Излучение репортажа о Советском кладбище гарнизона на НТВ вызвало первые реакции.

Сегодня я получала E-Mail русской супружеской пары, которая живет в Дрездене. Их родственник похоронился в 1955 на северном крыле кладбища гарнизона. Брат мертвеца (он живет в России) узнал об угрожающей судьбе северного крыла по телевизору и сразу позвонил его родственникам в Дрездене. Скоро мы встретим семью. Они хотят обращаться к республике Саксония просьбой не разрушать могилу ее родственника. Это было бы первый раз, что республика непосредственно позиция членов тех мертвецов получили бы, могилы которых он хочет разрушать.

Здесь дословный текст сообщения:

Hallo Jane,

ein unserer Verwandter ist im Nordflьgel begraben – er ist im Jahre 1955 ums Leben gekommen. Wir waren an seinem Grab letztes mal am 22.04.2011 – also eine Woche vor dem Subbotnuk. Leider haben wir erst jetzt davon erfahren, sonst hдtten wir auch sehr gern teilgenommen.

Gestern hat uns der Bruder des Soldates angerufen – er hat aus russischen Medien erfahren, dass Sowjetischer Garnisonfriedhof in Dresden soll abgerissen werden. Er macht sich deshalb groЯe Sorge.

Wir haben im Internet rescherschiert, auch Ihre Seite gefunden. Jetzt wissen wir sozusagen Vorgeschichte. Aber neuester Stand der Dinge wissen wir noch nicht.

Kцnnten Sie uns vielleicht weiter helfen. Was wird nun aus Nordflьgel gibt es schon konkrete Plдne von der Landregierung und der Zustдndige.

Oder an wem sollen wir dann wenden.

Wir danken Ihnen fьr Ihre Engagement im Kampf fьr den Erhalt des Nordflьgels des Sowjetischen Garnisonfriedhofes.

Fьr jede Information, oder Tipp werden wir auch sehr dankbar sein.

GrьЯe
I. S. und T. S. aus Dresden

Могила В.П. Филиппова.

фотография военной части Гарнизонного кладбища (сделана 13 декабря 2012 г.)

это же место через 2 недели. Снег сошел. "На фото хорошо видно, как "поработали" кабаны в эти дни на военной части кладбища", - замечает В. Шелике

http://russkoepole.de/index.php?option=com...381&lang=ru